Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

Συντονιστής: emouroukos

Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Αν ξ η θέση της μέσης τιμής της κοίλης f στο [α,b],τέτοιο ώστε
\displaystyle{f\left( \xi  \right) = \frac{{\int\limits_a^b {f\left( t \right)dt} }}{{b - a}}}
και c η θέση της μέσης τιμής της παραγώγου της f, τέτοιο ώστε \displaystyle{f'\left( c \right) = \frac{{f\left( b \right) - f\left( a \right)}}{{b - a}}}
Τότε, ισχύει \displaystyle{\left( {\frac{{a + b}}{2} - \xi } \right) \cdot f'\left( c \right) < 0};;

Η κοίλη σύμφωνα με τον ορισμό στο σχολικό βιβλίο
Νομίζω βρήκα αντιπαραδειγμα φ(χ)=-χ^2 στο [0,1], ίσως ισχύει με αντίστροφη φορά; Πάω για ποτάκι
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
polysot
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2602
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
Επικοινωνία:

Re: Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από polysot »

Βασίλη παίρνοντας την ημχ στο [0,π/2] κατέληξα στον ίδιο συμπέρασμα με την -x^2
Σωτήρης Δ. Χασάπης

Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Το αλλάζω λοιπόν :) γιατί μοιάζει να ισχύει η αντίστροφη φορά (απότι βλέπω στις σημειώσεις μου, είχα ξεχάσει να αλλάξω φορά...). Το θέμα είναι συγγενής γνωστής ανισότητας Ποντίου

Αν ξ η θέση της μέσης τιμής της κοίλης f στο [α,b],τέτοιο ώστε
\displaystyle{f\left( \xi  \right) = \frac{{\int\limits_a^b {f\left( t \right)dt} }}{{b - a}}}
και c η θέση της μέσης τιμής της παραγώγου της f, τέτοιο ώστε
\displaystyle{f'\left( c \right) = \frac{{f\left( b \right) - f\left( a \right)}}{{b - a}}}
, να δείξετε ότι
\displaystyle{\left( {\frac{{a + b}}{2} - \xi } \right) \cdot f'\left( c \right) \ge 0}
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
AlexandrosG
Δημοσιεύσεις: 466
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 22, 2009 5:31 am
Επικοινωνία:

Re: Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlexandrosG »

mathxl έγραψε:Το αλλάζω λοιπόν :) γιατί μοιάζει να ισχύει η αντίστροφη φορά (απότι βλέπω στις σημειώσεις μου, είχα ξεχάσει να αλλάξω φορά...). Το θέμα είναι συγγενής γνωστής ανισότητας Ποντίου

Αν ξ η θέση της μέσης τιμής της κοίλης f στο [α,b],τέτοιο ώστε
\displaystyle{f\left( \xi  \right) = \frac{{\int\limits_a^b {f\left( t \right)dt} }}{{b - a}}}
και c η θέση της μέσης τιμής της παραγώγου της f, τέτοιο ώστε
\displaystyle{f'\left( c \right) = \frac{{f\left( b \right) - f\left( a \right)}}{{b - a}}}
, να δείξετε ότι
\displaystyle{\left( {\frac{{a + b}}{2} - \xi } \right) \cdot f'\left( c \right) \ge 0}
Βάζω σαν ερώτημα 2 το εξής παραπλήσιο

Να αποδειχθεί ότι

\displaystyle{\left( {\frac{{a + b}}{2} - \xi } \right) \cdot  f'(\xi) \geq 0}}


Μετά από πολύ κόπο δεν κατάφερα να λύσω το αρχικό. Ίσως αυτό να βοηθάει.
Άβαταρ μέλους
R BORIS
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 8:08 am
Επικοινωνία:

Re: Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από R BORIS »

έστω f(b)>f(a) [*]
Το ξ του ΘΜΤολ είναι ρίζα της \displaystyle{g(x)=(b-a)f(x)-\int_{a}^{b}{f(t)dt}} και μάλιστα μοναδική
δείχνουμε ότι g(a)<0 λόγω κοίλης και [*]
g(a+b/2)>0 άσκηση 7Β12 σελ 229 (ανάποδες ανισότητες για κυρτή) εδώ
άρα το ξ<(a+b)/2 από μοναδικότητα και Bolzano
Άβαταρ μέλους
Christos.N
Δημοσιεύσεις: 2133
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
Τοποθεσία: Ίλιον

Re: Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos.N »

Η f είναι κυρτή στο [\alpha,\beta] άρα ισχύει ότι: \displaystyle{f(x) \ge \frac{{f(\beta ) - f(\alpha )}}{{\beta  - \alpha }}(x - \alpha ) + f(\alpha )} έπεται ότι:
\displaystyle{\int\limits_\alpha ^\beta  {f(x)} dx > \frac{{f(\beta ) - f(\alpha )}}{{\beta  - \alpha }}\int\limits_\alpha ^\beta  {(x - \alpha )} dx + f(\alpha )\int\limits_\alpha ^\beta  {dx} }...πράξεις..\displaystyle{f(\xi ) > \frac{{f(\beta ) + f(\alpha )}}{2}}
.
Έστωσαν τα διαστήματα \displaystyle{[\alpha ,\xi ]}και \displaystyle{[\xi ,\beta ]}

Η f είναι συνεχής σε αυτά και παραγωγίσιμη στα εσωτερικά αυτών, άρα απο το θεώρημα μέσης τιμής υπάρχουν τουλάχιστον ένα \displaystyle{{\xi _1} \in (\alpha ,\xi )}
και ένα \displaystyle{{\xi _2} \in (\xi ,\beta )}
όπου \displaystyle{{\xi _1} < {\xi _2}}
και η f' γνησίως φθίνουσα άρα \displaystyle{f'({\xi _1}) > f'({\xi _2}) \Rightarrow \frac{{f(\xi ) - f(\alpha )}}{{\xi  - \alpha }} > \frac{{f(\beta ) - f(\xi )}}{{\beta  - \xi }}}...πράξεις..\displaystyle{f(\xi ) + \frac{{\alpha f(\beta ) - \beta f(\alpha )}}{{\beta  - \alpha }} < \xi f'(c)}
Συνδυάζοντας τις \displaystyle{\left\{ \begin{array}{l} 
 \frac{{f(\beta ) + f(\alpha )}}{2} < f(\xi ) \\  
 f(\xi ) + \frac{{\alpha f(\beta ) - \beta f(\alpha )}}{{\beta  - \alpha }} < \xi f'(c) \\  
 \end{array} \right. \Rightarrow \frac{{f(\beta ) + f(\alpha )}}{2} + \frac{{\alpha f(\beta ) - \beta f(\alpha )}}{{\beta  - \alpha }} < \xi f'(c)}...πράξεις..\displaystyle{\left( {\frac{{\alpha  + \beta }}{2} - \xi } \right)f'(c) < 0}
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Καλημέρα σας
Να ευχαριστήσω τους συναδέλφους Αλέξανδρο, Ροδόλφο και Χρήστο για τις απαντήσεις τους.
Χρήστο δεν ξέρω αν ήθελες να δώσεις κάτι νέο αλλά έχεις γράψει για κυρτή και όχι για κοίλη (δεν έχει σημασία όμως αφού ομοια δουλεύουμε για κοίλη). Ωστόσο, η λύση σου είναι αυτή που ακολούθησα και εγώ για να φτιάξω το θέμα. Στην αρχή μπέρδεψα την φορά και επειδή δεν ήμουνα σίγουρος για το γινόμενο στο οποίο είχα καταλήξει, το έβαλα στα γενικά θέματα! Επειδή το έβαλα και στο μαθλινκσ είδα ότι μου διέφυγε στην λύση μου το "=" όπως συνέβη και στην δική σου λύση αλλά και στου Ροδόλφου.
Στην λύση του Ροδόλφου μπορούμε να το αποφύγουμε ολοκληρώνοντας τις περιπτώσεις
f(b)<f(a) και f(b)=f(a) (περίπτωση στην οποία ισχύει η ισότητα)
Ωστόσο δεν μπορώ να βρω, που χάνω στην δική μου λύση (άρα και στου Χρήστου) την ισότητα... ίσως πρέπει να διακρίνουμε τις περιπτώσεις f(α)=f(β) και f(α) διάφορο f(β)

Να πω ότι το θέμα δημιουργήθηκε στην προσπάθεια μου για δημιουργία μιας ακόμη λύσης, που να μην πατάει στην χορδή για το θέμα εδώ viewtopic.php?f=54&t=5995.
Όπως φαίνεται και από την λύση που παρέθεσε ο Χρήστος, η ανισότητα είναι ισοδύναμη μέρους της γνωστής ανισότητας του Χανταμαρίδη εδώ viewtopic.php?f=61&t=1202
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Τα ξ του ΘΜΤ και ΘΜΤΟΛ σε κοίλη συνάρτηση

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

mathxl έγραψε:Αν ξ η θέση της μέσης τιμής της κοίλης f στο [α,b],τέτοιο ώστε
\displaystyle{f\left( \xi  \right) = \frac{{\int\limits_a^b {f\left( t \right)dt} }}{{b - a}}}
και c η θέση της μέσης τιμής της παραγώγου της f, τέτοιο ώστε \displaystyle{f'\left( c \right) = \frac{{f\left( b \right) - f\left( a \right)}}{{b - a}}}
Τότε, ισχύει \displaystyle{\left( {\frac{{a + b}}{2} - \xi } \right) \cdot f'\left( c \right) < 0};;

Η κοίλη σύμφωνα με τον ορισμό στο σχολικό βιβλίο
Νομίζω βρήκα αντιπαραδειγμα φ(χ)=-χ^2 στο [0,1], ίσως ισχύει με αντίστροφη φορά; Πάω για ποτάκι
Εδώ, αλλά και
polysot έγραψε:Βασίλη παίρνοντας την ημχ στο [0,π/2] κατέληξα στον ίδιο συμπέρασμα με την -x^2
εδώ χρησιμοποιήθηκε αντιπαράδειγμα η -χ^2 και η ημχ λολ
όπως και εδώ, http://www.artofproblemsolving.com/Foru ... 6&t=338027 από τον JBL για να μου δείξει την αντίστροφη φορά.. :lol: :lol: . Τελικά το θέμα έχει ενδιαφέρον θα το ξανακοιτάξω..Μοιάζει να ισχύουν και οι δύο φορές και το για να αποφανθούμε ποια ισχύει ίσως χρειάζεται η μονοτονία της f (κάτι τέτοιο μοιάζει να λέει ο JBL).
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ανάλυση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες