Υπάρχει;

Συντονιστής: emouroukos

Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Υπάρχει;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Ψάχνω να βρω ένα παράδειγμα συνάρτησης που έχει τις εξής ιδιότητες
\displaystyle{\begin{array}{l} 
 \mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } f\left( x \right) = 0 \\  
 \mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } f\prime\left( x \right) = 1 \\  
 \end{array}}
Μπορείτε να με βοηθήσετε;
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18624
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Υπάρχει;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

mathxl έγραψε:Ψάχνω να βρω ένα παράδειγμα συνάρτησης που έχει τις εξής ιδιότητες
\displaystyle{\begin{array}{l} 
 \mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } f\left( x \right) = 0 \\  
 \mathop {\lim }\limits_{x \to  + \infty } f\prime\left( x \right) = 1 \\  
 \end{array}}
Μπορείτε να με βοηθήσετε;
Βασίλη, δεν γίνεται: Από ΘΜΤ υπάρχει ξ με f(x+1) - f(x) = f\prime\left( \xi \right).
Πάρε τώρα όριο χ τείνοντος στο άπειρο για να βγάλεις 0 = 1.

Το ίδιο επιχείρημα δείχνει ότι δεν μπορεί να υπάρχει το όριο της f(x) στο άπειρο.
Με πρώτη ματιά πιστεύω ότι πρέπει να ισχύει {\lim }\limits_{x \to  + \infty } f\left( x \right) =  + \infty.

Φιλικά,

Μιχάλης
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Ευχαριστώ Μιχάλη
Σκεφτόμουνα μία συνάρτηση αρνητική με οριζόντια ασύμπτωτη την ψ=0 αλλά κάτι δεν μου άρεσε
Η απορία μου δημιουργήθηκε από εδώ http://www.mathlinks.ro/viewtopic.php?p=1462977#1462977
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18624
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Υπάρχει;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

mathxl έγραψε:Ευχαριστώ Μιχάλη
Σκεφτόμουνα μία συνάρτηση αρνητική με οριζόντια ασύμπτωτη την ψ=0 αλλά κάτι δεν μου άρεσε
Η απορία μου δημιουργήθηκε από εδώ http://www.mathlinks.ro/viewtopic.php?p=1462977#1462977
Βασίλη,
Η πολύ ωραία άσκηση που παραπέμπεις στο mathlinks (και για όσους δεν το πρόσεξαν, η λύση εκεί είναι του ίδιου του Βασίλη) είναι θεώρημα του Hardy. Την έχει και ως άσκηση στο βιβλίο του Pure Mathematics (αλλά άντε βρές την!).

To ενδιαφέρον είναι ότι ο Hardy χρειάστηκε το αποτέλεσμα σε μία από τις ερευνητικές του εργασίες. Η λύση του ήταν τελείως διαφορετική. Δεν την θυμάμαι ακριβώς αλλά θα προσπαθήσω παρακάτω να την ανασυστήσω. Λέει κάτι της εξής μορφής:

Θέλουμε να δείξουμε ότι
Αν f(x) + f^{\prime}(x) τείνει στο 1 καθώς χ τείνει στο άπειρο, τότε f(x) τείνει στο 1 και f^{\prime}(x) τείνει στο 0.
.

Εξετάζοντας την f(x)-1 στη θέση της f(x), μπορούμε να θεωρήσουμε ότι
f(x) + f^{\prime}(x) τείνει στο 0 καθώς χ τείνει στο άπειρο.

Τώρα, αφού ο Hardy εξετάσει την περίπτωση (είναι η εύκολη περίπτωση) όπου η f^{\prime}(x) διατηρεί το πρόσημο για μεγάλα x, έρχεται στην ενδιαφέρουσα περίπτωση όπου η f^{\prime}(x) αλλάζει πρόσημο σε όλα τα διαστήματα που περιέχουν το +00. Τότε τα σημεία αλλαγής προσήμου είναι ακρότατα της συνάρτησης. Αλλά αφού στα σημεία αυτά τα ακρότατα είναι μικρά (διότι f(x) + f^{\prime}(x) τείνει στο 0 και f^{\prime}(x)= 0 ) όλη η συναρτηση θα είναι μικρή.

Αν κάποιος έχει το Pure Mathematics του Hardy, ας το ψάξει. Ασφαλώς θα είναι προς το τέλος των ασκήσεων του κεφαλαίου που περιέχει το "mean value theorem".

Αυτά,

Φιλικά,

Μιχάλης Λάμπρου
Άβαταρ μέλους
bilstef
Δημοσιεύσεις: 1391
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 11:45 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι - Κομοτηνή
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bilstef »

Η ζωή είναι Ωραία,ας την χαρούμε.Εν οίδα ότι ουδέν οίδα!Γηράσκω αεί διδασκόμενος!
Η γη δεν μας ανήκει της ανήκουμε !
Βασίλης Στεφανίδης
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18624
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Υπάρχει;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Mihalis_Lambrou έγραψε: Αν κάποιος έχει το Pure Mathematics του Hardy, ας το ψάξει. Ασφαλώς θα είναι προς το τέλος των ασκήσεων του κεφαλαίου που περιέχει το "mean value theorem".
Με την βοήθεια του Βασίλη (bilstef) βρήκα την άσκηση στον Hardy, την οποία επισυνάπτω.
Να ' σαι καλά Βασίλη, θησαυρός όπως πάντα.

Φιλικά,
Μιχάλης Λάμπρου
Συνημμένα
hardy pure math.JPG
hardy pure math.JPG (46.08 KiB) Προβλήθηκε 2794 φορές
Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6970
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: Υπάρχει;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos »

Νομίζω πως είχε προηγηθεί του θησαυρού, ο συνάδελφος exdx πριν απο λίγες ημέρες κιόλας.
Είναι καλό να απονέμεται δίκαιοσύνη. Πολύ καλημέρα σας...
viewtopic.php?f=6&t=964
Χρήστος Κυριαζής
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5588
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Υπάρχει;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου »

Mihalis_Lambrou έγραψε:Αν f(x) + f^{\prime}(x) τείνει στο 1 καθώς χ τείνει στο άπειρο, τότε f(x) τείνει στο 1 και f^{\prime}(x) τείνει στο 0.
.
Ένα ασήμαντο σχόλιο !

Η απόδειξη \displaystyle \lim_{x\to +\infty} f(x) =\lim_{x\to +\infty} \frac {e^xf(x)}{e^x} = .....

είναι πλήρης, σύμφωνα με μια πιο γενική μορφή του κανόνα de L'Hospital.Αρκεί που ο παρονομαστής e^xέχει όριο + \infty χωρίς να μας ενδιαφέρει ο αριθμητής.Σχετική απόδειξη υπάρχει στο βιβλίο των Novak - Kascor.
Ωστόσο , η λύση που έκανε ο Βασίλης στο αγγλικό φόρουμ είναι πιο στοιχειώδης.
Άβαταρ μέλους
R BORIS
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 8:08 am
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει;

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από R BORIS »

υπάρχει και γενίκευση εδώ

http://www.artofproblemsolving.com/Foru ... p?t=141734
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ανάλυση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες