προυποθέσεις.

Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος

Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6970
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

προυποθέσεις.

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos »

Έστω f συνάρτηση ορισμένη στο διάστημα [a,b]. Ποιές προυποθέσεις πρέπει να ικανοποιεί η f , έτσι ώστε να ισχύει:
\displaystyle{\displaystyle  
\min f^{\prime} \leqslant \frac{{f(b) - f(a)}} 
{{b - a}} \leqslant \max f^{\prime} 
}, όπου min f ' , max f ' είναι αντιστοίχως η ελάχιστη και η μέγιστη τιμή της f ' , στο [a,b]. Να αιτιολογήσετε, τις απαντήσεις σας...
Χρήστος Κυριαζής
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4488
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: προυποθέσεις.

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis »

Χρήστο το ερώτημα είναι αν η παράγωγος έχει μέγιστο και ελάχιστο; Το υπόλοιπο δεν είναι αυτόματο;
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6970
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: προυποθέσεις.

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos »

Καλημέρα. Το ερώτημα..ειναι απο τον απειροστικό του thomas!
Εγώ αντελήφθην
1) f συνεχής στο [a,b]
2) f παραγωγίσιμη στο [a,b]
3) f' συνεχής στο [a,b].
Μένει να δω αν είμαι σωστός!
Χρήστος Κυριαζής
papel
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ Απρ 05, 2009 2:39 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: προυποθέσεις.

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από papel »

Η συνθηκη θα πρεπει να ειναι οτι η f ' (πρωτη παραγωγος) συνεχης στο [a,b].
Αρα υπαρχει (ΘΜΤ) k ωστε f'(k)=(f(b)-f(a))/(b-a).Αφου η f ' συνεχης θα εχει μεγιστη και
ελαχιστη τιμη. Αρα minf ' <=f'(k)<=maxf '.
(Εξυπνη Ασκηση)
"There are two types of people in this world, those who divide the world into two types and those who do not."
Jeremy Bentham
hsiodos
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1236
Εγγραφή: Σάβ Απρ 18, 2009 1:12 am

Re: προυποθέσεις.

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hsiodos »

chris_gatos έγραψε:Έστω f συνάρτηση ορισμένη στο διάστημα [a,b]. Ποιές προυποθέσεις πρέπει να ικανοποιεί η f , έτσι ώστε να ισχύει:
\displaystyle{\displaystyle  
\min f^{\prime} \leqslant \frac{{f(b) - f(a)}} 
{{b - a}} \leqslant \max f^{\prime} 
}, όπου min f ' , max f ' είναι αντιστοίχως η ελάχιστη και η μέγιστη τιμή της f ' , στο [a,b]. Να αιτιολογήσετε, τις απαντήσεις σας...
Καλημέρα Χρήστο
Αν κατάλαβα καλά από τα δεδομένα απαιτείται να είναι παραγωγίσιμη η f στο [α , β];
Διαφορετικά μπορούμε να βρούμε παράδειγμα που να ισχύει το ζητούμενο χωρίς να είναι παραγωγίσιμη η f στο [α , β].
Γιώργος
Γιώργος Ροδόπουλος
Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6970
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: προυποθέσεις.

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos »

Δεν υπάρχουν δεδομένα, απλά σου αφήνει το πεδίο ελεύθερο, να ορίσεις εσυ τα δεδομένα (προυποθέσεις)
Χρήστος Κυριαζής
hsiodos
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1236
Εγγραφή: Σάβ Απρ 18, 2009 1:12 am

Re: προυποθέσεις.

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hsiodos »

Χρήστο , πάντως σίγουρα απαιτεί η f΄ να έχει ελάχιστη και μέγιστη τιμή. Έτσι δεν είναι;

Γιώργος
Γιώργος Ροδόπουλος
Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6970
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: προυποθέσεις.

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos »

Η εκφώνηση είναι ακριβώς όπως την έδωσα...
Χρήστος Κυριαζής
papel
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ Απρ 05, 2009 2:39 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: προυποθέσεις.

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από papel »

Πρεπει να το απαιτει η ασκηση δεδομενου των συνθηκων που εχουν δωσει ολοι οι προηγουμενοι σχετικα με το min-max?
"There are two types of people in this world, those who divide the world into two types and those who do not."
Jeremy Bentham
Άβαταρ μέλους
Ραϊκόφτσαλης Θωμάς
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:01 am
Τοποθεσία: Άλιμος, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: προυποθέσεις.

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ραϊκόφτσαλης Θωμάς »

Στο Χρήστο και στους συμμετέχοντες στο post, μια καλημέρα.
Η συνέχεια της f΄ στο [α,β] είναι ικανή συνθήκη για την ύπαρξη των ολικών ακροτάτων της.
Δεν γνωρίζω να υπάρχει γενική συνθήκη που να ικανοποιεί και το αναγκαίο.
Το μόνο που γνωρίζουμε (darboux) για το σύνολο τιμών της f΄ είναι ότι αυτό είναι διάστημα, κλειστό όμως γιατί;
Άρα αν το ερώτημα είναι να βρεθούν οι ικανές συνθήκες (προϋποθέσεις) συμφωνώ με την άποψη του papel, για την αναγκαία δεν γνωρίζω κάτι.

Θωμάς
Η γνώση μας κάνει περήφανους, η σοφία ταπεινούς.
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: προυποθέσεις.

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres »

Νομίζω πως η άσκηση είναι ασαφής. Όπως την διαβάζω δεν απαγορεύεται να υπάρχουν σημεία στο [a,b] στα οποία η f δεν είναι παραγωγίσιμη.
ENIALIS
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 26, 2009 1:53 pm

Re: προυποθέσεις.

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ENIALIS »

Ούτε καν συνεχής.
π.χ.

| x , 0<=x<1
f(x)= |
|-x+1, 1<=x<=2


τότε f'(x)=1 ή -1 για κάθε χ εκτός του 1,
και f(2)-f(0)/2-0 = -1/2
ENIALIS
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 26, 2009 1:53 pm

Re: προυποθέσεις.

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ENIALIS »

Δε εμφανιζεται σωστα. Την ξαναγραφω

f(x)= x για 0<=x<1
f(x)= -x+1 για 1<=x<=2


τότε f'(x)=1 ή -1 για κάθε χ εκτός του 1,
και f(2)-f(0)/2-0 = -1/2
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΑΝΑΛΥΣΗ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες