Συναρτησιακή 262

Συντονιστής: Demetres

s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Συναρτησιακή 262

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap »

Να βρείτε όλες τις συνεχείς συναρτήσεις f:\mathbb{R} \to \mathbb{R}, για τις οποίες

f(x-y)f(y-z)f(z-x)+8=0, \forall x,y,z \in \mathbb{R}
Σπύρος Καπελλίδης
alex_eske
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 29, 2011 10:34 pm

Re: Συναρτησιακή 261

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alex_eske »

s.kap έγραψε:Να βρείτε όλες τις συνεχείς συναρτήσεις f:\mathbb{R} \to \mathbb{R}, για τις οποίες

f(x-y)f(y-z)f(z-x)+8=0, \forall x,y,z \in \mathbb{R}
Για x=y=z=0 : f(0)=-2
Για x=z, y=0 : f(x)f(-x)=4, για κάθε x \in \mathbb{R}. Άρα f(x)>0 για κάθε x είτε f(x)<0 για κάθε x (λόγω συνέχειας της f).
Για z=0: f(x-y)f(y)f(-x)=-8. Στην τελευταία για y=-y : f(x+y)f(-y)f(-x)=-8. Άρα από τις παραπάνω:
\displaystyle{f(x+y)\frac{4}{f(y)}\frac{4}{f(x)}=-8 \Rightarrow f(x+y)=-\frac{1}{2}f(x)f(y)} για κάθε x,y στο \mathbb{R}. Αφού f(0)=-2<0 είναι f(x)<0, για κάθε x στο \mathbb{R}. Για g=-f: g(x+y)=\frac{1}{2}g(x)g(y) για κάθε x,y στο \mathbb{R} και g(x)>0, για κάθε x στο \mathbb{R}. Ορίζω h=\log(g) και είναι:
\displaystyle{h(x+y)=\log(g(x+y))=-\log2+\log(g(x))+\log(g(y))=-\log2+h(x)+h(y)}, για κάθε x,y στο \mathbb{R}. Από αυτήν: h(nx)=nh(x)-\log{2} για x στο \mathbb{R}, n στο \mathbb{N} και h(x)=h(n\frac{1}{n}x)= nh(\frac{1}{n}x)-\log{2}. Άρα για x στο \mathbb{R}, n στο \mathbb{N} : \displaystyle{h(\frac{1}{n}x)=\frac{h(x)+\log2}{n}}, άρα για m,n στο \mathbb{N} h(\frac{m}{n})=mh(\frac{1}{n})-\log2=\frac{m}{n}(h(1)+\log2)-\log2. Άρα από την συνέχεια της h για κάθε x στo \mathbb{R}: \displaystyle{h(x)=x(h(1)+\log2)-\log2 \Rightarrow f(x)=-g(x)=-e^{h(x)}=-\frac{e^{(h(1)+\log2)x}}{2}}, όπου h(1)=\log(g(1))=log(-f(1)).

Νομίζω ότι για τα παραπάνω θα αρκούσε η συνέχεια σε ένα σημείο μόνο.
s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Συναρτησιακή 262

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap »

:clap2: :clap2: :clap2:

Βιετνάμ 2006:
Σπύρος Καπελλίδης
Pla.pa.s
Δημοσιεύσεις: 158
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 02, 2011 11:56 pm

Re: Συναρτησιακή 262

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pla.pa.s »

Για x=y=z=0 : f(0)=-2
Για x=z, y=0 : f(x)f(-x)=4, για κάθε x \in \mathbb{R}. Άρα f(x)>0 για κάθε x είτε f(x)<0 για κάθε x (λόγω συνέχειας της f).
Για z=0: f(x-y)f(y)f(-x)=-8. Στην τελευταία για y=-y : f(x+y)f(-y)f(-x)=-8. Άρα από τις παραπάνω:
\displaystyle{f(x+y)\frac{4}{f(y)}\frac{4}{f(x)}=-8 \Rightarrow f(x+y)=-\frac{1}{2}f(x)f(y)} για κάθε x,y στο \mathbb{R}. Αφού f(0)=-2<0 είναι f(x)<0, για κάθε x στο \mathbb{R}. Για g=-f: g(x+y)=\frac{1}{2}g(x)g(y) για κάθε x,y στο \mathbb{R} και g(x)>0, για κάθε x στο \mathbb{R}. Ορίζω h=\log(g) και είναι:
\displaystyle{h(x+y)=\log(g(x+y))=-\log2+\log(g(x))+\log(g(y))=-\log2+h(x)+h(y)}, για κάθε x,y στο \mathbb{R}. Από αυτήν: h(nx)=nh(x)-\log{2} για x στο \mathbb{R}, n στο \mathbb{N} και h(x)=h(n\frac{1}{n}x)= nh(\frac{1}{n}x)-\log{2}. Άρα για x στο \mathbb{R}, n στο \mathbb{N} : \displaystyle{h(\frac{1}{n}x)=\frac{h(x)+\log2}{n}}, άρα για m,n στο \mathbb{N} h(\frac{m}{n})=mh(\frac{1}{n})-\log2=\frac{m}{n}(h(1)+\log2)-\log2. Άρα από την συνέχεια της h για κάθε x στo \mathbb{R}: \displaystyle{h(x)=x(h(1)+\log2)-\log2 \Rightarrow f(x)=-g(x)=-e^{h(x)}=-\frac{e^{(h(1)+\log2)x}}{2}}, όπου h(1)=\log(g(1))=log(-f(1)).
Η ιδέα είναι πολύ όμορφη, να σημειώσω όμως μια λεπτομέρεια.
Ο τύπος \displaystyle{h(\frac{m}{n})=\frac{m}{n}(h(1)+log2)-log2 ισχύει για m,n>0} άρα λόγω συνεχείας ο γενικός τύπος
\displaystyle{h(x)=x(h(1)+log2)-log2} ισχύει μόνο για x>0.
Από αυτόν βρίσκουμε ότι για x>0 είναι
\displaystyle{f(x)=-\frac{e^{(h(1)+\log2)x}}{2}}=-\frac{(2f(1))^{x}}{2}}
Θέτοντας \displaystyle{\alpha=-2f(1)>0} έχουμε \displaystyle{f(x)=-\frac{\alpha^{x}}{2}}.
Όμως για x<0 έχουμε \displaystyle{f(x)=\frac{4}{f(-x)}=-8\alpha^{x}}.
Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι και οι δύο τύποι δεν εξασφαλίζουν τη συνέχεια στο 0.
Ο ένας δίνει \displaystyle{f (0)=-\frac{1}{2}} και ο άλλος \displaystyle{f(0)=-8}.

Τελικά υπάρχουν τέτοιες συναρτήσεις που ζητούνται ή έχω κάνει κάποιο λάθος που δυστυχώς αγνοώ;

Υ.Γ.
Νομίζω ότι για τα παραπάνω θα αρκούσε η συνέχεια σε ένα σημείο μόνο.
Μόλις τέλειωσα το Λύκειο και ξέρω μόνο να δείχνω από τον τύπο h(x+y)=h(x)+h(y)-log2 ότι η h (κι άρα η f) είναι συνεχής αν είναι συνεχής στο 0. Για άλλα σημεία πως γίνεται;;
1+1+...+1=2
Dots are mysterious!
s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Συναρτησιακή 262

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap »

Για να μην υπάρχουν ερωτηματικά ας γράψω μια ποιο κατανοητή λύση:

Για x=\frac {t}{2}, y=-\frac {t}{2}, z=0, t \in \mathbb{R} έχουμε

\displaystyle{f(t)\left[f\left(-\frac {t}{2}\right)\right]^2=-8 \Rightarrow f(t)<0, \forall t \in \mathbb{R}}

Συνεπώς μπορούμε να γράψουμε f(x)=-2^{g(x)}, x \in \mathbb{R} και αρκεί να βρούμε την g.

Η συναρτησιακή γράφεται g(x-y)+g(y-z)+g(z-x)=3

Θέτοντας x-y=u, y-z=v έχουμε z-x=-u-v, συνεπώς g(u)+g(v)=3-g(-u-v)

Θέτοντας h(x)=g(x)-1 έχουμε h(u)+h(v)=-h(-u-v)

Εύκολα βρίσκουμε ότι η h είναι περιττή, άρα h(u)+h(v)=h(u+v), δηλαδή η h είναι Cauchy, συνεπώς

h(x)=ax \Rightarrow g(x)=ax+1 \Rightarrow f(x)=-2^{ax+1}, a \in \mathbb{R}
Σπύρος Καπελλίδης
alex_eske
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 29, 2011 10:34 pm

Re: Συναρτησιακή 262

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alex_eske »

Pla.pa.s έγραψε:
Για x=y=z=0 : f(0)=-2
Για x=z, y=0 : f(x)f(-x)=4, για κάθε x \in \mathbb{R}. Άρα f(x)>0 για κάθε x είτε f(x)<0 για κάθε x (λόγω συνέχειας της f).
Για z=0: f(x-y)f(y)f(-x)=-8. Στην τελευταία για y=-y : f(x+y)f(-y)f(-x)=-8. Άρα από τις παραπάνω:
\displaystyle{f(x+y)\frac{4}{f(y)}\frac{4}{f(x)}=-8 \Rightarrow f(x+y)=-\frac{1}{2}f(x)f(y)} για κάθε x,y στο \mathbb{R}. Αφού f(0)=-2<0 είναι f(x)<0, για κάθε x στο \mathbb{R}. Για g=-f: g(x+y)=\frac{1}{2}g(x)g(y) για κάθε x,y στο \mathbb{R} και g(x)>0, για κάθε x στο \mathbb{R}. Ορίζω h=\log(g) και είναι:
\displaystyle{h(x+y)=\log(g(x+y))=-\log2+\log(g(x))+\log(g(y))=-\log2+h(x)+h(y)}, για κάθε x,y στο \mathbb{R}. Από αυτήν: h(nx)=nh(x)-\log{2} για x στο \mathbb{R}, n στο \mathbb{N} και h(x)=h(n\frac{1}{n}x)= nh(\frac{1}{n}x)-\log{2}. Άρα για x στο \mathbb{R}, n στο \mathbb{N} : \displaystyle{h(\frac{1}{n}x)=\frac{h(x)+\log2}{n}}, άρα για m,n στο \mathbb{N} h(\frac{m}{n})=mh(\frac{1}{n})-\log2=\frac{m}{n}(h(1)+\log2)-\log2. Άρα από την συνέχεια της h για κάθε x στo \mathbb{R}: \displaystyle{h(x)=x(h(1)+\log2)-\log2 \Rightarrow f(x)=-g(x)=-e^{h(x)}=-\frac{e^{(h(1)+\log2)x}}{2}}, όπου h(1)=\log(g(1))=log(-f(1)).
Η ιδέα είναι πολύ όμορφη, να σημειώσω όμως μια λεπτομέρεια.
Ο τύπος \displaystyle{h(\frac{m}{n})=\frac{m}{n}(h(1)+log2)-log2 ισχύει για m,n>0} άρα λόγω συνεχείας ο γενικός τύπος
\displaystyle{h(x)=x(h(1)+log2)-log2} ισχύει μόνο για x>0.
Από αυτόν βρίσκουμε ότι για x>0 είναι
\displaystyle{f(x)=-\frac{e^{(h(1)+\log2)x}}{2}}=-\frac{(2f(1))^{x}}{2}}
Θέτοντας \displaystyle{\alpha=-2f(1)>0} έχουμε \displaystyle{f(x)=-\frac{\alpha^{x}}{2}}.
Όμως για x<0 έχουμε \displaystyle{f(x)=\frac{4}{f(-x)}=-8\alpha^{x}}.
Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι και οι δύο τύποι δεν εξασφαλίζουν τη συνέχεια στο 0.
Ο ένας δίνει \displaystyle{f (0)=-\frac{1}{2}} και ο άλλος \displaystyle{f(0)=-8}.

Τελικά υπάρχουν τέτοιες συναρτήσεις που ζητούνται ή έχω κάνει κάποιο λάθος που δυστυχώς αγνοώ;

Υ.Γ.
Νομίζω ότι για τα παραπάνω θα αρκούσε η συνέχεια σε ένα σημείο μόνο.
Μόλις τέλειωσα το Λύκειο και ξέρω μόνο να δείχνω από τον τύπο h(x+y)=h(x)+h(y)-log2 ότι η h (κι άρα η f) είναι συνεχής αν είναι συνεχής στο 0. Για άλλα σημεία πως γίνεται;;

Κάπου έχει γίνει λάθος στα παραπάνω, αλλά δεν το βλέπω τωρα. Τέτοιες συναρτήσεις υπάρχουν, αλλά θα έπρεπε να βγεί f(x)=-2(-\frac{1}{2}f(1))^x.

Για το άλλο που ρώτησες:

Aν f συνεχής στο a \in R τότε για x \in R: f(x+h)-f(x)=f((x-a)+(a+h))-f(x)= f(x-a)+f(a+h)-log2-f(x). Επειδη f(x+y)=f(x)+f(y)-log2 για x=a, y=x-a: f(x)=f(a)+f(x-a)-log2, άρα f(x+h)-f(x)=log2-f(a)+f(a+h)-log2=f(a+h)-f(a) \rightarrow 0 για h \rightarrow 0.
Pla.pa.s
Δημοσιεύσεις: 158
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 02, 2011 11:56 pm

Re: Συναρτησιακή 262

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pla.pa.s »

Κάπου έχει γίνει λάθος στα παραπάνω
Το βρήκα.
Δεν είναι h(nx)=nh(x)-log2 αλλά h(nx)=nh(x)-(n-1)log2.
Κάνοντας τις πράξεις καταλήγουμε ότι πράγματι f(x)=-2(-\frac{1}{2}f(1))^{x} ή θέτοντας -f(1)=2^{\alpha+1} βρίσκουμε το ισοδύναμο αποτέλεσμα της κομψότατης λύσης του κύριου Καπελλίδη.

Εξάλλου αποκλείεται να μην υπήρχαν τέτοιες συναρτήσεις αφού υπάρχει η προφανής f(x)=-2. :redface_anim:

Aν f συνεχής στο a \in R τότε για x \in R: f(x+h)-f(x)=f((x-a)+(a+h))-f(x)= f(x-a)+f(a+h)-log2-f(x). Επειδη f(x+y)=f(x)+f(y)-log2 για x=a, y=x-a: f(x)=f(a)+f(x-a)-log2, άρα f(x+h)-f(x)=log2-f(a)+f(a+h)-log2=f(a+h)-f(a) \rightarrow 0 για h \rightarrow 0.
Ευχαριστώ πολύ! Είχα δοκιμάσει κάτι ανάλογο αλλά επειδή μου περίσσευε το log2 νόμιζα ότι χρειαζόταν μια κατάλληλη τιμή στο αντίστοιχο σημείο. :smile:
1+1+...+1=2
Dots are mysterious!
socrates
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: Δευ Μαρ 09, 2009 1:47 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Re: Συναρτησιακή 262

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από socrates »

Θανάσης Κοντογεώργης
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διαγωνισμοί για φοιτητές”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες