Το νέο σχολείο

[mathxl]

Όπως υπάρχει η ομάδα των αρνητών της αξιολόγησης (ανήκω σε αυτήν) υπάρχει και η αντίστοιχη ομάδα που τάσεται υπερ αυτής.
Είμαι υπερ της αξιολόγησης αν ζω στην Γερμανία.
Το ότι είμαι κατά της αξιολόγησης όφείλεται
1) στην αναξιοπιστία των ελλήνων πολιτικών με τις πελατειακές τους σχέσεις
2) στο θολό πλαίσιο που την περιβάλλει. Ποιος (πρέπει να ξέρουμε, τι προσόντα θα έχει, πχ θα με αξιολογήσει ο άσχετος μαθηματικός που θα είναι άριστα παιδαγωγικά καταρτισμένος...μη χ...ω) με τι κριτήρια, τι συνέπειες θα έχει η αξιολόγηση (πχ μισθολογικές, μετάταξης , απόλυσης μέσω άρσης μονιμότητας- έτσι την βλέπω ως δούρειο ίππο), ποιοι οι στόχοι της (τους έχετε δει πουθενά διατυπωμένους με σαφήνεια;;;;)
Αν δεν ικανοποιείται έστω και ένα από τα παραπάνω θα είμαι κατά!!

Δεν παραχωρώ την τυφλή συγκατάθεση μου για να γίνει αργότερα εργαλείο για απολύσεις πολιτικά βολέματα κ.α. τραγελαφικές καταστάσεις. Μέχρι λοιπόν να ξεθολώσει, ΟΧΙ.

Καλό βράδυ σε όλους τους φίλους

ΥΓ: Αααα... και για το άγχος. Υπάρχει εκπαιδευτικός που δεν θα του προκαλέσει άγχος η αξιολόγηση;;;!!! Δεν μιλώ για φόβο.

[polysot]

Όπως υπάρχει η ομάδα των αρνητών της αξιολόγησης (ανήκω σε αυτήν) υπάρχει και η αντίστοιχη ομάδα που τάσεται υπερ αυτής.
Είμαι υπερ της αξιολόγησης αν ζω στην Γερμανία.
Το ότι είμαι κατά της αξιολόγησης όφείλεται
1) στην αναξιοπιστία των ελλήνων πολιτικών με τις πελατειακές τους σχέσεις
2) στο θολό πλαίσιο που την περιβάλλει. Ποιος (πρέπει να ξέρουμε, τι προσόντα θα έχει, πχ θα με αξιολογήσει ο άσχετος μαθηματικός που θα είναι άριστα παιδαγωγικά καταρτισμένος...μη χ...ω) με τι κριτήρια, τι συνέπειες θα έχει η αξιολόγηση (πχ μισθολογικές, μετάταξης , απόλυσης μέσω άρσης μονιμότητας- έτσι την βλέπω ως δούρειο ίππο), ποιοι οι στόχοι της (τους έχετε δει πουθενά διατυπωμένους με σαφήνεια;;;;)
Αν δεν ικανοποιείται έστω και ένα από τα παραπάνω θα είμαι κατά!!

Δεν παραχωρώ την τυφλή συγκατάθεση μου για να γίνει αργότερα εργαλείο για απολύσεις πολιτικά βολέματα κ.α. τραγελαφικές καταστάσεις. Μέχρι λοιπόν να ξεθολώσει, ΟΧΙ.

Καλό βράδυ σε όλους τους φίλους

ΥΓ: Αααα... και για το άγχος. Υπάρχει εκπαιδευτικός που δεν θα του προκαλέσει άγχος η αξιολόγηση;;;!!! Δεν μιλώ για φόβο.

Βασίλη συμφωνώ μαζί σου σε όλα!
Για το άγχος ε δε θα κάτσουμε και να σκάσουμε ρε παιδί μου! 900€ είναι τα παρατάμε και δουλεύουμε ιδιωτικά όπως και πριν τόσα χρόνια και καλύτερα πληρωνόμαστε και με λιγότερο κόπο αναλογικά και χαιρόμαστε και τη δουλειά μας: Όχι όμως όπως στο Δημόσιο Σχολείο που θα δώσεις στα παιδιά το κάτι παραπάνω από αυτό που απαιτείται για τις εξετάσεις! Είτε αυτό είναι ένα μαθηματικό παιχνίδι, είτε μία γενικότερη συζήτηση για να αναπτύξουν τα παιδιά τρόπους σκέψης - επιχειρήματα κλπ, είτε μία συζήτηση κοινωνικού τύπο, είτε ένα κάρο άλλα πράγματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ στα πλαίσια του ΟΟΣΑ!!!

[ZITAVITA]

Μερικά επιχειρήματα για την άρνηση της αξιολόγησης, που αν τα διαβάσουν προσεχτικά οι υπερασπιστές της ίσως να αναθεωρήσουν

1 . Με το θεσμό αυτό μεταφέρεται η ευθύνη του εκπαιδευτικού συστήματος στους ίδιους τους εκπαιδευτικούς και διαγράφονται οι τεράστιες πολιτικές και οικονομικές ευθύνες της κυβέρνησης στο χώρο της παιδείας. Αντίθετα ηεκπαιδευτική - συνδικαλιστική – πολιτική «αξιολόγηση» του κλάδου μέσα από συλλογικές διαδικασίες του εκπαιδευτικού συστήματος, των «νέων» μορφών διδακτικής, της ανάπτυξης της εργαλειακής γνώσης – πληροφόρησης –δεξιοτήτων χωρίς ολόπλευρη-ενιαία-κριτική γνώση, της υλικοτεχνικής υποδομής, της αντισταθμιστικής εκπαίδευσης, της μείωσης του αριθμού των μαθητών στα τμήματα, της οικονομικής στήριξης των εκπαιδευτικών, της ασφάλισης σύνταξης, παιδαγωγικής και επιστημονικής στήριξης, το σταμάτημα του κομματισμού και των παρεπόμενων του πετιούνται στα σκουπίδια σε διαχρονική βάση.
2. Με τη διαδικασία αυτή, που σε πρώτη φάση θα είναι εσωτερική, επιδιώκεται η ενοχοποίηση του σχολείου και των εκπαιδευτικών για το παραγόμενο έργο, η νομιμοποίηση της απόσυρσης της κρατικής χρηματοδότησης και η παράδοση των σχολείων σε χορηγούς πάσης φύσεως.
3. Ανοίγει το δρόμο και μάλιστα με την οικειοθελή συμμετοχή μας στην κατηγοριοποίηση των σχολείων σε καλά και κακά, σε αποδοτικά και μη, αγνοώντας εσκεμμένα τις κοινωνικές συνθήκες και το χώρο που λειτουργούν, με εμφανή στόχο το κλείσιμο «αποτυχημένων» σχολικών μονάδων. Με τέτοιου είδους μέτρα «αυτοαξιολόγησης» στην Αγγλία και στις ΗΠΑ, έχει κλείσει μεγάλος όγκος σχολείων σε φτωχές λαϊκές περιοχές. (Αγγλοσαξονικό μοντέλο εσωτερικής αξιολόγησης).
4. Η διαχείριση της εκπαιδευτικής καθημερινότητας (μεγάλα τμήματα, οικονομικά και κοινωνικά εξαθλιωμένους εκπαιδευτικούς, εκρηκτική κοινωνική κατάσταση λόγω κρίσης), χρεώνεται αποκλειστικά και μόνο στο σύλλογο εκπαιδευτικών και απενοχοποιεί την αντιλαϊκή και αντεργατική πολιτική της κυβέρνησης.
5. Το παιδαγωγικό και διδακτικό έργο των εκπαιδευτικών μετατρέπεται σε διοικητικό, συμπληρώνοντας φόρμες και αριθμούς, αναζητώντας χρηματοδότες για τη σχολική μονάδα, απολογούμενοι για κατ’ εξοχήν κοινωνικά φαινόμενα όπως η μαθητική διαρροή, οι μαθησιακές επιδόσεις και η κοινωνική ανάπτυξη των μαθητών.
6. Η εκπαιδευτική διαδικασία μετατρέπεται σε καθαρά βαθμοθηρική και ανταγωνιστική για να παρουσιαστεί καλή η «αυτοαξιολόγηση», χωρίς κανένα ίχνος πολλαπλής βελτιωτικής ανατροφοδότησης.
7. Η διαδικασία της αυτοαξιολόγησης συμπορεύεται και υπηρετεί την περιφερειοποίηση της εκπαίδευσης μέσω του «Καλλικράτη». Η υπαγωγή των σχολείων στους δήμους, η σταδιακή μετατροπή του εκπαιδευτικού σε δημοτικό υπάλληλο με ελεύθερη μάλιστα σύμβαση, η μεταφορά του κόστους λειτουργίας στους γονείς, η αναζήτηση χορηγών, κλείσιμο σχολικών μονάδων κλπ προϋποθέτουν την αποδοχή και συμμετοχή του εκπαιδευτικού κόσμου στην ραγδαία οπισθοδρόμηση που σχεδιάζεται. Η αυτοαξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου αποτελεί σημαντικό τμήμα αυτού του μηχανισμού αποδοχής και υποταγής.
8. Το νέο σχολείο είναι το σχολείο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Πώς ορίζεται το σχολείο αυτό; Με μια λέξη: Φτηνό. Δύο είναι τα εργαλεία για να γίνει το σχολείο ακόμα πιο φτηνό απ' ό,τι είναι: Ο δραστικός περιορισμός των εκπαιδευτικών με ταυτόχρονες ανατροπές στις εργασιακές σχέσεις και η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Και τα δύο έχουν ένα κοινό παρανομαστή: το σχολείο της αγοράς

[nsmavrogiannis]

Καλημέρα και καλή εβδομάδα
Δεν νομίζω ότι η όποια συζήτηση μπορεί να έχει νόημα με τη αυτούσια μεταφορά των φετφάδων της ΟΛΜΕ και των τοπικών ΕΛΜΕ (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank6_5_10_1608.php)
Λυπηθείτε μας!
Μαυρογιάννης

Μερικά επιχειρήματα για την άρνηση της αξιολόγησης, που αν τα διαβάσουν προσεχτικά οι υπερασπιστές της ίσως να αναθεωρήσουν

1 . Με το θεσμό αυτό μεταφέρεται η ευθύνη του εκπαιδευτικού συστήματος στους ίδιους τους εκπαιδευτικούς και διαγράφονται οι τεράστιες πολιτικές και οικονομικές ευθύνες της κυβέρνησης στο χώρο της παιδείας. Αντίθετα ηεκπαιδευτική - συνδικαλιστική – πολιτική «αξιολόγηση» του κλάδου μέσα από συλλογικές διαδικασίες του εκπαιδευτικού συστήματος, των «νέων» μορφών διδακτικής, της ανάπτυξης της εργαλειακής γνώσης – πληροφόρησης –δεξιοτήτων χωρίς ολόπλευρη-ενιαία-κριτική γνώση, της υλικοτεχνικής υποδομής, της αντισταθμιστικής εκπαίδευσης, της μείωσης του αριθμού των μαθητών στα τμήματα, της οικονομικής στήριξης των εκπαιδευτικών, της ασφάλισης σύνταξης, παιδαγωγικής και επιστημονικής στήριξης, το σταμάτημα του κομματισμού και των παρεπόμενων του πετιούνται στα σκουπίδια σε διαχρονική βάση.
2. Με τη διαδικασία αυτή, που σε πρώτη φάση θα είναι εσωτερική, επιδιώκεται η ενοχοποίηση του σχολείου και των εκπαιδευτικών για το παραγόμενο έργο, η νομιμοποίηση της απόσυρσης της κρατικής χρηματοδότησης και η παράδοση των σχολείων σε χορηγούς πάσης φύσεως.
3. Ανοίγει το δρόμο και μάλιστα με την οικειοθελή συμμετοχή μας στην κατηγοριοποίηση των σχολείων σε καλά και κακά, σε αποδοτικά και μη, αγνοώντας εσκεμμένα τις κοινωνικές συνθήκες και το χώρο που λειτουργούν, με εμφανή στόχο το κλείσιμο «αποτυχημένων» σχολικών μονάδων. Με τέτοιου είδους μέτρα «αυτοαξιολόγησης» στην Αγγλία και στις ΗΠΑ, έχει κλείσει μεγάλος όγκος σχολείων σε φτωχές λαϊκές περιοχές. (Αγγλοσαξονικό μοντέλο εσωτερικής αξιολόγησης).
4. Η διαχείριση της εκπαιδευτικής καθημερινότητας (μεγάλα τμήματα, οικονομικά και κοινωνικά εξαθλιωμένους εκπαιδευτικούς, εκρηκτική κοινωνική κατάσταση λόγω κρίσης), χρεώνεται αποκλειστικά και μόνο στο σύλλογο εκπαιδευτικών και απενοχοποιεί την αντιλαϊκή και αντεργατική πολιτική της κυβέρνησης.
5. Το παιδαγωγικό και διδακτικό έργο των εκπαιδευτικών μετατρέπεται σε διοικητικό, συμπληρώνοντας φόρμες και αριθμούς, αναζητώντας χρηματοδότες για τη σχολική μονάδα, απολογούμενοι για κατ’ εξοχήν κοινωνικά φαινόμενα όπως η μαθητική διαρροή, οι μαθησιακές επιδόσεις και η κοινωνική ανάπτυξη των μαθητών.
6. Η εκπαιδευτική διαδικασία μετατρέπεται σε καθαρά βαθμοθηρική και ανταγωνιστική για να παρουσιαστεί καλή η «αυτοαξιολόγηση», χωρίς κανένα ίχνος πολλαπλής βελτιωτικής ανατροφοδότησης.
7. Η διαδικασία της αυτοαξιολόγησης συμπορεύεται και υπηρετεί την περιφερειοποίηση της εκπαίδευσης μέσω του «Καλλικράτη». Η υπαγωγή των σχολείων στους δήμους, η σταδιακή μετατροπή του εκπαιδευτικού σε δημοτικό υπάλληλο με ελεύθερη μάλιστα σύμβαση, η μεταφορά του κόστους λειτουργίας στους γονείς, η αναζήτηση χορηγών, κλείσιμο σχολικών μονάδων κλπ προϋποθέτουν την αποδοχή και συμμετοχή του εκπαιδευτικού κόσμου στην ραγδαία οπισθοδρόμηση που σχεδιάζεται. Η αυτοαξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου αποτελεί σημαντικό τμήμα αυτού του μηχανισμού αποδοχής και υποταγής.
8. Το νέο σχολείο είναι το σχολείο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Πώς ορίζεται το σχολείο αυτό; Με μια λέξη: Φτηνό. Δύο είναι τα εργαλεία για να γίνει το σχολείο ακόμα πιο φτηνό απ' ό,τι είναι: Ο δραστικός περιορισμός των εκπαιδευτικών με ταυτόχρονες ανατροπές στις εργασιακές σχέσεις και η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Και τα δύο έχουν ένα κοινό παρανομαστή: το σχολείο της αγοράς

fet.PNG (20.59 KiB) Προβλήθηκε 1260 φορές

[spege]

Συνάδελφοι Νίκο και Μπάμπη
δεν διαφωνώ με την αξιολόγηση , να γίνει , ας ξεκινήσει , την θέλω Μπορούμε να αραδιάσουμε μερικούς τρόπους ;
Μπορούμε να ξεκινήσουμε με κάποια κριτήρια ;Φοβάμε τα κριτήρια των πολιτικών.
Πολλές φορές οι πολιτικάντιδες μας έχουν θίξει με την αξιολόγηση , περνώντας στη κοινωνία το μήνυμα ότι ήμαστε άχρηστοι. Γι’ αυτό και οι κοινωνία δεν είναι μαζί μας .Αλλά μήπως βολεύει αυτό τους πολιτικούς; Μήπως θέλουν την τη κοινωνία ευκολοκυβέρνητη και ότι καλό φυτρώνει σ’ αυτό τον τόπο να φεύγει έξω να βρει την τύχη του ;Ποια άλλη υπηρεσία λειτουργεί καλύτερα από την εκπαίδευση , θα έλεγα πολύ πρόχειρα σε ένα γονιό. Αυτή την κοινωνία σχεδιάζουν του αύριο μέσα από τα σχολεία θα συμπλήρωνα .Από τον χώρο που κινούμε εκτιμώ ένα 20% δεν είναι ικανό να πιάσει κιμωλία , αλλά να μην ισοπεδώνουμε τα πάντα .
Να αρχίσει η αξιολόγηση , να δούμε τα φίλτρα , που το πάνε λοιπόν. Να ενημερωθώ πρώτα καλά , με ποία κριτήρια θα γίνει .Όχι δουλειές του ποδαριού. Την θέλω τότε
Μπάμπη ποια τριτοβάθμια , που είναι η αξιολόγηση σ΄αυτό το χώρο.
Να κλείσω την κουβέντα με τον συνδικαλισμό , κυρίως της δεκαετίας 80-90 , τότε που δεν είχαν λεφτά να δώσουν (εγώ ήμουν έξω) έκοβαν ώρες και σήμερα το χτυπάνε ότι δουλεύουμε λιγότερο , ποιοι αυτοί που το δημιούργησαν , το ξέχασαν .Οι πολιτικοί
Σπύρος

[S.E.Louridas]

Καλά είναι δυνατόν οι εκπαιδευτικοί (οι μαθητές φωνάζουν -γειά σου Δάσκαλε ) να ζητούν αξιολόγηση και όχι αυτοαξιολόγηση; Θυμίζει τους επιθεωρητές άλλων εποχών που είναι γνωστό τι ρόλο έπαιξαν.
Τί έχουμε εδώ αποδοτικότητα ενός Golden Boy;
Ο δάσκαλος είναι προσωπικότητα που συμπληρώνει εκτός των άλλων την διαδικασία ολοκλήρωσης της προσωπικότητας τών πολιτών του αύριο. Γιατί να μήν προηγηθεί θά έλεγε κάποιος και αξιολόγηση γονέων; Περίεργα πράγματα.
Ορισμένα πράγματα θέλουν μεγάλη προσοχή,γιατί εκτός τών άλλων είναι γνωστό ότι οι Ελληνες Καθηγητές δουλεύουν κάνοντας συνεχείς υπερβάσεις.Ενα σωστό Κράτος πρέπει να προσέχει τους δασκάλους του και πρέπει να γνωρίζει οτι δέν φταίνε αυτοί που υπάρχουν κοινωνικοί παράγοντες κακής απόδοσης.Το κεφάλι του ψαριού που είναι οι επικεφαλείς διαχειριστές της εξουσίας τι παράδειγμα δίνει; Υπάρχει ΕΠΙΒΑΛΛΟΜΕΝΟ ΚΑΛΟ;Εδώ σε μία νύχτα ακούσαμε την αντίληψη της πολυπληθούς τάξης και την μετατόπηση της ελπίδας (διαγωνισμός Α.Σ.Ε.Π.) δύο χρόνια μετά.
Θα πρέπει να προηγηθούν πολλά-πολλά άλλα πράγματα ουσίας στην έκπαίδευση γιά να υπάρξη το δικαίωμα της σκέψης γιά αξιολόγηση.Κατ' αρχήν ας ξεκινήσει το κράτος την δική του ουσιαστική αξιολόγηση.
Π ρ ο σ ο χ ή καί στις Π ρ ο θ έ σ ε ι ς ,εντάξει δεν ήμαστε και κάτοικοι άλλου πλανήτη.

Σωτήρης

[Κοτρώνης Αναστάσιος]

Οι εκπαιδευτικοί, μέσα από συζήτηση και ζύμωση , πρέπει να βρουν οι ίδιοι τον τρόπο και τις μεθόδους αξιολόγησης ...

...Λύση είναι μόνο να πάρουμε οι ίδιοι δυναμικά τα ηνία, να πιστέψουμε στις δυνάμεις μας και να συμμαχήσουμε με όλες τις υγιείς δυνάμεις της κοινωνίας.

Καλά είναι δυνατόν οι εκπαιδευτικοί να ζητούν αξιολόγηση και όχι αυτοαξιολόγηση;

Η αξιολόγηση είναι επιτακτική ανάγκη αλλά συνάμα και ευθύνη των ίδιων των εκπαιδευτικών.

Δεν χρειάζεται να μας την επιβάλλει κανενός είδους ηγεσία η οποία καθημερινά δείχνει ότι κάθε άλλο παρά η εξυγείανση της παιδείας την ενδιαφέρει.

Προσωπικά βλέπω την κοινωνία σαν μια οικογένεια σε μεγάλη κλίμακα. Η ηγεσία αντιστοιχεί στους γονείς και ο κοσμάκης στα παιδιά.

Λειτουργεί υγιώς μια οικογένεια όταν η κάθε κίνηση των παιδιών υπαγορεύεται απευθείας από τους γονείς με την δικαιολογία "για το καλό σου το λέω" έως τα 40........;

Θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας αν περιμένουμε μια ζωή να μας υποδεικνύει ο ένας και ο άλλος ποιο είναι το καλό μας και ποιο το κακό μας.

Είμαι σύμφωνος με τις ιδέες του Μπάμπη και γενικότερα με όποια κίνηση αναδεικνύει την πρωτοβουλία και την αλληλεγγύη.

Η καχυποψία εδώ στην Ελλάδα είναι απολύτως δικαιολογημένη.

[Μπάμπης Στεργίου]

Συνάδελφοι Νίκο και Μπάμπη
δεν διαφωνώ με την αξιολόγηση , να γίνει , ας ξεκινήσει , την θέλω Μπορούμε να αραδιάσουμε μερικούς τρόπους ;
Μπορούμε να ξεκινήσουμε με κάποια κριτήρια ;Φοβάμε τα κριτήρια των πολιτικών.
Πολλές φορές οι πολιτικάντιδες μας έχουν θίξει με την αξιολόγηση , περνώντας στη κοινωνία το μήνυμα ότι ήμαστε άχρηστοι. Γι’ αυτό και οι κοινωνία δεν είναι μαζί μας .Αλλά μήπως βολεύει αυτό τους πολιτικούς; Μήπως θέλουν την τη κοινωνία ευκολοκυβέρνητη και ότι καλό φυτρώνει σ’ αυτό τον τόπο να φεύγει έξω να βρει την τύχη του ;Ποια άλλη υπηρεσία λειτουργεί καλύτερα από την εκπαίδευση , θα έλεγα πολύ πρόχειρα σε ένα γονιό. Αυτή την κοινωνία σχεδιάζουν του αύριο μέσα από τα σχολεία θα συμπλήρωνα .Από τον χώρο που κινούμε εκτιμώ ένα 20% δεν είναι ικανό να πιάσει κιμωλία , αλλά να μην ισοπεδώνουμε τα πάντα .
Να αρχίσει η αξιολόγηση , να δούμε τα φίλτρα , που το πάνε λοιπόν. Να ενημερωθώ πρώτα καλά , με ποία κριτήρια θα γίνει .Όχι δουλειές του ποδαριού. Την θέλω τότε
Μπάμπη ποια τριτοβάθμια , που είναι η αξιολόγηση σ΄αυτό το χώρο.
Να κλείσω την κουβέντα με τον συνδικαλισμό , κυρίως της δεκαετίας 80-90 , τότε που δεν είχαν λεφτά να δώσουν (εγώ ήμουν έξω) έκοβαν ώρες και σήμερα το χτυπάνε ότι δουλεύουμε λιγότερο , ποιοι αυτοί που το δημιούργησαν , το ξέχασαν .Οι πολιτικοί
Σπύρος

Σπύρο, όλοι σου οι προβληματισμοί είναι σωστοί. Η αξιολόγηση δεν είναι πανάκεια και δε λύνει το πρόβλημα της παιδείας από μόνη της. Ούτε δέχομαι κάθε βλακώδη και εκ του πονηρού αξιολόγηση. Αξιολόγηση δε σημαίνει βάζω βαθμό ή διώχνω τον καθηγητή ή τον κρατάω όμηρο. Αλλά αν δεν επιβάλουμε εμείς στην κοινωνία το σωστό περιεχόμενο κάθε εκπαιδευτικής έννοιας, θα το κάνει η πολιτική και η εξουσία. Διότι δεν χωράει αμφιβολία ότι αυτοί εννοούν την αξιολόγηση μάλλον ως μεσο εκφοβισμού ή παραπλάνησης της κοινής γνώμης και όχι ως δραστηριότητα που θα δώσει ώθηση στο παραγόμενο εκπαιδευτικό έργο και στην αξία του καθηγητή.
Αν δεν βγούμε πρώτοι εμείς να απαιτήσουμε και να εξηγήσουμε ποια αξιολόγηση έχει νόημα και πώς την εννούμε (όχι μόνο την αξιολόγησητων εκπαιδευτικών αλλά όλης της εκπαιδευτικής ιεραρχίας ), τότε η αξιολόγηση θα περιοριστεί στον εκπαιδευτικό και αυτό θα είναι σε βάρος του . Ένα όμως σωστό και δίκαιο σύστημα αποτίμησης του εκπαιδευτικού έργου θα είναι προς όφελος των εκπαιδευτικών και θα βοηθήσει να επανακτήσουμε την αξιοπιστία μας. Διαφορετικά θα είμαστε διαρκώς μόνοι και κατά συνέπεια χαμένοι.
Σίγουρα το ζήτημα είναι μεγάλο και με τρομάζει να πάρουν οι άλλοι τις αποφάσεις και εμείς να μην έχουμε πει ούτε μια κουβέντα. Θεωρώ πως εδώ που είμαστε δεν έχει καμιά σημασία το ερώτημα αν θέλουμε αξιιολόγηση ή όχι , αλλά ποια αξιολόγηση θέλουμε και ποιος θα την θεσμοθετήσει . Αν την πρωτοβουλία την έχει μόνο το Υπουργείο, θα βγούμε χαμένοι και μεις και η Παιδεία. Αν πρωταγωνιστήσουμε, θα έχουμε προσφέρει στις επερχόμενες γενιές καλή υπηρεσία.
Συνεχίζω ,μη νομίζεις, και γω να ψάχνω το ζήτημα γιατί δεν βλέπω την πολιτική ηγεσία να μας κοιτάζει με τίμιο μάτι.Κι αν χρειαστεί να δώσουμε μάχες, εδώ είμαστε ! Τι έχουμε πια να χάσουμε ; Το μεγάλο μισθό ή το αισιόδοξο μέλλον ;
Μπάμπης

[k-ser]

Η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού.
Είναι απαραίτητη.
Δεν μπορούμε να κάνουμε καλύτερα το έργο μας αν δεν γνωρίζουμε ποιο είναι το καλύτερο και αν δεν προσπαθήσουμε για αυτό.

Ποιο είναι όμως το καλύτερο;
Προσπαθώ να το δω μέσα από τις ομιχλώδεις ανακοινώσεις των συνδικαλιστών μας. Μάταια. Δεν υπάρχει τίποτα καθαρό σ’ αυτές: η αξιολόγηση είναι κάτι κακό που δεν πρέπει να το δεχθούμε!
Ο Σωτήρης πιο πάνω μιλάει για αυτοαξιολόγηση.
Σωτήρη, αυτό απαιτεί μια ικανότητα την οποία έχουμε πιστέψει ότι δεν την έχουμε.
Πολλοί, πάλι , πιστεύουν ότι αυτό που κάνουν είναι το ιδανικό.
Λίγοι προβληματίζονται: τι είναι αυτό που πρέπει να αλλάξω για να κάνω καλύτερα το έργο μου.
Και δυστυχώς, στην επίλυση αυτού του προβλήματος… πολλή μοναξιά υπάρχει.

Να ξαναρωτήσω όμως: Ποιο είναι το καλύτερο;
Αυτό που έχει στο μικρό μυαλό του ο πολιτικός ή ο συνδικαλιστής;
Τι ζητάμε από έναν εκπαιδευτικό για να πειστούμε ότι κάνει καλά τη δουλειά του;
-Να είναι ένα υπάκουο και πειθήνιο όργανο στα χέρια των μη αξιολογούμενων διευθυντών και διοικητών της εκπαίδευσης;
-Να δουλεύει περισσότερο; Κι αυτό τι σημαίνει; Πρέπει να κάνω πόσες ασκήσεις στους μαθητές μου: 1000, 10000, 10000000,… πόσες;
-Να επιμορφώνεται και να αυτομορφώνεται δια βίου; Ή μήπως, να αναμορφώνεται σύμφωνα με τις απαιτήσεις μιας σύγχρονης κοινωνίας που έχασε μεσοπέλαγα το μπούσουλα της και ψάχνει με κλειστά μάτια τον πολικό αστέρα;

Ποιο είναι το καλύτερο;
Εμπιστευτήκαμε την απάντηση και συνεχίζουμε να το κάνουμε σ’ ανθρώπους που, αποδεδειγμένα, δεν είναι ικανοί για αυτήν και τώρα θερίζουμε τους καρπούς αυτής της πίστης.

Ας σταματήσουμε να πιστεύουμε.
Η μοναδική ελπίδα της κοινωνίας είμαστε εμείς – οι εκπαιδευτικοί. Ίσως να είναι το μόνο στο οποίο χρειάζεται να πιστέψουμε. Χωρίς μοιρολατρίες και μεγάλα λόγια, με τη στάση μας και το έργο μας ας αποκαλύψουμε το καλύτερο που κρύβεται μέσα μας κι ας το ακολουθήσουμε. Η αξιολόγηση, όποια κι αν είναι αυτή, αργά η γρήγορα θα το ακολουθήσει.

Ας σταματήσουμε να πιστεύουμε στις λέξεις. Να κάνουμε τις λέξεις να πιστεύουν σ’ εμάς.

[ZITAVITA]

1)Δεν είμαστε συνδικαλιστές επειδή μεταφέραμε τις θέσεις μιας τοπικής ΕΛΜΕ

2)Δεν είμαστε συνδικαλιστές τύπου Παναγόπουλου γιατί δεν πιστεύουμε σ'αυτου του τύπου τους συδικαλιστές

3)Είμαστε απλοί εκπαιδευτικοί που νιαζόμαστε για το μέλλον μας και των παιδιών μας

4)Προφανώς, άλλη αξιολόγηση εννοούνε οι συνάδελφοι και άλλη το έμπιστο υπουργείο μας

5)Διαβάζουμε και ύστερα απορρίπτουμε. Με ανεπιχειρήματα

και για να μην ξεχνιώμαστε
6)Ας μας δώσουν πίσω και τα λεφτά που μας κλέψανε

[kalafatis_kon]

Συνάδελφοι Νίκο και Μπάμπη
δεν διαφωνώ με την αξιολόγηση , να γίνει , ας ξεκινήσει , την θέλω Μπορούμε να αραδιάσουμε μερικούς τρόπους ;
Μπορούμε να ξεκινήσουμε με κάποια κριτήρια ;Φοβάμε τα κριτήρια των πολιτικών.
Πολλές φορές οι πολιτικάντιδες μας έχουν θίξει με την αξιολόγηση , περνώντας στη κοινωνία το μήνυμα ότι ήμαστε άχρηστοι. Γι’ αυτό και οι κοινωνία δεν είναι μαζί μας .Αλλά μήπως βολεύει αυτό τους πολιτικούς; Μήπως θέλουν την τη κοινωνία ευκολοκυβέρνητη και ότι καλό φυτρώνει σ’ αυτό τον τόπο να φεύγει έξω να βρει την τύχη του ;Ποια άλλη υπηρεσία λειτουργεί καλύτερα από την εκπαίδευση , θα έλεγα πολύ πρόχειρα σε ένα γονιό. Αυτή την κοινωνία σχεδιάζουν του αύριο μέσα από τα σχολεία θα συμπλήρωνα .Από τον χώρο που κινούμε εκτιμώ ένα 20% δεν είναι ικανό να πιάσει κιμωλία , αλλά να μην ισοπεδώνουμε τα πάντα .
Να αρχίσει η αξιολόγηση , να δούμε τα φίλτρα , που το πάνε λοιπόν. Να ενημερωθώ πρώτα καλά , με ποία κριτήρια θα γίνει .Όχι δουλειές του ποδαριού. Την θέλω τότε
Μπάμπη ποια τριτοβάθμια , που είναι η αξιολόγηση σ΄αυτό το χώρο.
Να κλείσω την κουβέντα με τον συνδικαλισμό , κυρίως της δεκαετίας 80-90 , τότε που δεν είχαν λεφτά να δώσουν (εγώ ήμουν έξω) έκοβαν ώρες και σήμερα το χτυπάνε ότι δουλεύουμε λιγότερο , ποιοι αυτοί που το δημιούργησαν , το ξέχασαν .Οι πολιτικοί
Σπύρος

Σπύρο, όλοι σου οι προβληματισμοί είναι σωστοί. Η αξιολόγηση δεν είναι πανάκεια και δε λύνει το πρόβλημα της παιδείας από μόνη της. Ούτε δέχομαι κάθε βλακώδη και εκ του πονηρού αξιολόγηση. Αξιολόγηση δε σημαίνει βάζω βαθμό ή διώχνω τον καθηγητή ή τον κρατάω όμηρο. Αλλά αν δεν επιβάλουμε εμείς στην κοινωνία το σωστό περιεχόμενο κάθε εκπαιδευτικής έννοιας, θα το κάνει η πολιτική και η εξουσία. Διότι δεν χωράει αμφιβολία ότι αυτοί εννοούν την αξιολόγηση μάλλον ως μεσο εκφοβισμού ή παραπλάνησης της κοινής γνώμης και όχι ως δραστηριότητα που θα δώσει ώθηση στο παραγόμενο εκπαιδευτικό έργο και στην αξία του καθηγητή.
Αν δεν βγούμε πρώτοι εμείς να απαιτήσουμε και να εξηγήσουμε ποια αξιολόγηση έχει νόημα και πώς την εννούμε (όχι μόνο την αξιολόγησητων εκπαιδευτικών αλλά όλης της εκπαιδευτικής ιεραρχίας ), τότε η αξιολόγηση θα περιοριστεί στον εκπαιδευτικό και αυτό θα είναι σε βάρος του . Ένα όμως σωστό και δίκαιο σύστημα αποτίμησης του εκπαιδευτικού έργου θα είναι προς όφελος των εκπαιδευτικών και θα βοηθήσει να επανακτήσουμε την αξιοπιστία μας. Διαφορετικά θα είμαστε διαρκώς μόνοι και κατά συνέπεια χαμένοι.
Σίγουρα το ζήτημα είναι μεγάλο και με τρομάζει να πάρουν οι άλλοι τις αποφάσεις και εμείς να μην έχουμε πει ούτε μια κουβέντα. Θεωρώ πως εδώ που είμαστε δεν έχει καμιά σημασία το ερώτημα αν θέλουμε αξιιολόγηση ή όχι , αλλά ποια αξιολόγηση θέλουμε και ποιος θα την θεσμοθετήσει . Αν την πρωτοβουλία την έχει μόνο το Υπουργείο, θα βγούμε χαμένοι και μεις και η Παιδεία. Αν πρωταγωνιστήσουμε, θα έχουμε προσφέρει στις επερχόμενες γενιές καλή υπηρεσία.
Συνεχίζω ,μη νομίζεις, και γω να ψάχνω το ζήτημα γιατί δεν βλέπω την πολιτική ηγεσία να μας κοιτάζει με τίμιο μάτι.Κι αν χρειαστεί να δώσουμε μάχες, εδώ είμαστε ! Τι έχουμε πια να χάσουμε ; Το μεγάλο μισθό ή το αισιόδοξο μέλλον ;
Μπάμπης

Συνάδελφοι συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό σας ...

Το υπουργείο εξαγγέλει για μια φορά ακόμα το θέμα της αξιολόγησης (με τον πιο ανώδυνο τίτλο αυτοαξιολόγηση) και οι συνδικαλιστές

κάνοντας το καθήκον τους την απορρίπτουν έτσι όλοι είναι ευχαριστημένοι. Το υπουργείο γιατί θα ρίξει ως συνήθως το φταίξιμο της αποτυχίας

του εγχειρήματος στους κακούς καθηγητές και οι συνδικαλιστές θα έχουν επιτύχει μια νίκη με την ματαίωση της. Χαμένοι όλοι οι υπόλοιποι

παιδεία σχολεία μαθητές καθηγητές η κοινωνία γενικότερα. Κάποια στιγμή πρέπει να υπερβούμε αυτά τα στημένα παιχνίδια και να πάρουμε την

κατάσταση στα χέρια μας ... Στο σχολείο ο διευθυντής μας ζήτησε στο πόδι να πούμε πόσοι συμφωνούμε και πόσοι διαφωνούμε για να στείλει

τα νούμερα ... έτσι ενοούν την διαδικασία φυσικά αρνηθήκαμε και ζητήσαμε να γίνει συζήτηση διεξοδική. Πρέπει να επιμείνουμε να συζητηθεί

το θέμα να δώσουμε την δική μας παράμετρο τις δικές μας προτάσεις.

[Μπάμπης Στεργίου]

Συνάδελφοι Νίκο και Μπάμπη
δεν διαφωνώ με την αξιολόγηση , να γίνει , ας ξεκινήσει , την θέλω Μπορούμε να αραδιάσουμε μερικούς τρόπους ;
Μπορούμε να ξεκινήσουμε με κάποια κριτήρια ;Φοβάμε τα κριτήρια των πολιτικών.
Πολλές φορές οι πολιτικάντιδες μας έχουν θίξει με την αξιολόγηση , περνώντας στη κοινωνία το μήνυμα ότι ήμαστε άχρηστοι. Γι’ αυτό και οι κοινωνία δεν είναι μαζί μας .Αλλά μήπως βολεύει αυτό τους πολιτικούς; Μήπως θέλουν την τη κοινωνία ευκολοκυβέρνητη και ότι καλό φυτρώνει σ’ αυτό τον τόπο να φεύγει έξω να βρει την τύχη του ;Ποια άλλη υπηρεσία λειτουργεί καλύτερα από την εκπαίδευση , θα έλεγα πολύ πρόχειρα σε ένα γονιό. Αυτή την κοινωνία σχεδιάζουν του αύριο μέσα από τα σχολεία θα συμπλήρωνα .Από τον χώρο που κινούμε εκτιμώ ένα 20% δεν είναι ικανό να πιάσει κιμωλία , αλλά να μην ισοπεδώνουμε τα πάντα .
Να αρχίσει η αξιολόγηση , να δούμε τα φίλτρα , που το πάνε λοιπόν. Να ενημερωθώ πρώτα καλά , με ποία κριτήρια θα γίνει .Όχι δουλειές του ποδαριού. Την θέλω τότε
Μπάμπη ποια τριτοβάθμια , που είναι η αξιολόγηση σ΄αυτό το χώρο.
Να κλείσω την κουβέντα με τον συνδικαλισμό , κυρίως της δεκαετίας 80-90 , τότε που δεν είχαν λεφτά να δώσουν (εγώ ήμουν έξω) έκοβαν ώρες και σήμερα το χτυπάνε ότι δουλεύουμε λιγότερο , ποιοι αυτοί που το δημιούργησαν , το ξέχασαν .Οι πολιτικοί
Σπύρος

Σπύρο, όλοι σου οι προβληματισμοί είναι σωστοί. Η αξιολόγηση δεν είναι πανάκεια και δε λύνει το πρόβλημα της παιδείας από μόνη της. Ούτε δέχομαι κάθε βλακώδη και εκ του πονηρού αξιολόγηση. Αξιολόγηση δε σημαίνει βάζω βαθμό ή διώχνω τον καθηγητή ή τον κρατάω όμηρο. Αλλά αν δεν επιβάλουμε εμείς στην κοινωνία το σωστό περιεχόμενο κάθε εκπαιδευτικής έννοιας, θα το κάνει η πολιτική και η εξουσία. Διότι δεν χωράει αμφιβολία ότι αυτοί εννοούν την αξιολόγηση μάλλον ως μεσο εκφοβισμού ή παραπλάνησης της κοινής γνώμης και όχι ως δραστηριότητα που θα δώσει ώθηση στο παραγόμενο εκπαιδευτικό έργο και στην αξία του καθηγητή.
Αν δεν βγούμε πρώτοι εμείς να απαιτήσουμε και να εξηγήσουμε ποια αξιολόγηση έχει νόημα και πώς την εννούμε (όχι μόνο την αξιολόγησητων εκπαιδευτικών αλλά όλης της εκπαιδευτικής ιεραρχίας ), τότε η αξιολόγηση θα περιοριστεί στον εκπαιδευτικό και αυτό θα είναι σε βάρος του . Ένα όμως σωστό και δίκαιο σύστημα αποτίμησης του εκπαιδευτικού έργου θα είναι προς όφελος των εκπαιδευτικών και θα βοηθήσει να επανακτήσουμε την αξιοπιστία μας. Διαφορετικά θα είμαστε διαρκώς μόνοι και κατά συνέπεια χαμένοι.
Σίγουρα το ζήτημα είναι μεγάλο και με τρομάζει να πάρουν οι άλλοι τις αποφάσεις και εμείς να μην έχουμε πει ούτε μια κουβέντα. Θεωρώ πως εδώ που είμαστε δεν έχει καμιά σημασία το ερώτημα αν θέλουμε αξιιολόγηση ή όχι , αλλά ποια αξιολόγηση θέλουμε και ποιος θα την θεσμοθετήσει . Αν την πρωτοβουλία την έχει μόνο το Υπουργείο, θα βγούμε χαμένοι και μεις και η Παιδεία. Αν πρωταγωνιστήσουμε, θα έχουμε προσφέρει στις επερχόμενες γενιές καλή υπηρεσία.
Συνεχίζω ,μη νομίζεις, και γω να ψάχνω το ζήτημα γιατί δεν βλέπω την πολιτική ηγεσία να μας κοιτάζει με τίμιο μάτι.Κι αν χρειαστεί να δώσουμε μάχες, εδώ είμαστε ! Τι έχουμε πια να χάσουμε ; Το μεγάλο μισθό ή το αισιόδοξο μέλλον ;
Μπάμπης

Συνάδελφοι συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό σας ...

Το υπουργείο εξαγγέλει για μια φορά ακόμα το θέμα της αξιολόγησης (με τον πιο ανώδυνο τίτλο αυτοαξιολόγηση) και οι συνδικαλιστές

κάνοντας το καθήκον τους την απορρίπτουν έτσι όλοι είναι ευχαριστημένοι. Το υπουργείο γιατί θα ρίξει ως συνήθως το φταίξιμο της αποτυχίας

του εγχειρήματος στους κακούς καθηγητές και οι συνδικαλιστές θα έχουν επιτύχει μια νίκη με την ματαίωση της. Χαμένοι όλοι οι υπόλοιποι

παιδεία σχολεία μαθητές καθηγητές η κοινωνία γενικότερα. Κάποια στιγμή πρέπει να υπερβούμε αυτά τα στημένα παιχνίδια και να πάρουμε την

κατάσταση στα χέρια μας ... Στο σχολείο ο διευθυντής μας ζήτησε στο πόδι να πούμε πόσοι συμφωνούμε και πόσοι διαφωνούμε για να στείλει

τα νούμερα ... έτσι ενοούν την διαδικασία φυσικά αρνηθήκαμε και ζητήσαμε να γίνει συζήτηση διεξοδική. Πρέπει να επιμείνουμε να συζητηθεί

το θέμα να δώσουμε την δική μας παράμετρο τις δικές μας προτάσεις.

Όταν τελειώσουν οι εξετάσεις θα έχουμε την ευκαιρία και το χρόνο να αναλύσουμε το θέμα πιο καλά. Αυτό που θα πρέπει να κατανοήσουμε πλήρως είναι ότι η λέξη αξιολόγηση , πρέπει να συμπεριλαμβάνει τα εξής :
α) Αξιολόγηση όλου του εκπαιδευτικού έργου και όλων των βαθμίδων, όχι μόνο των εκπαιδευτικών.

β) Αξιολόγηση σε όλα τα επίπεδα, από το μαθητή μέχρι τον Υπουργό, συμπεριλαμβανομένων και των αξιολογητών.

γ) Σαφής, απλή , λειτουργική ,μη γραφειοκρατική , αποτελεσματική και αξιοκρατική διαδικασία σε όλους τους τομείς της αξιολόγησης πάνω σε συγκεκριμένες αρχές και με καθορισμένους στόχους.

Διαφορετικά δεν έχει νόημα να γίνει απολύτως τίποτα, διότι το εγχείρημα θα αποτύχει πριν καν ξεκινήσει !

Μπάμπης