Τρίγωνο και διχοτόμοι!

Συντονιστές: achilleas, emouroukos, vittasko

Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6428
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha »

Δίνεται το σκαληνό τρίγωνο \displaystyle{ABC} και οι εσωτερικές διχοτόμοι \displaystyle{AD,BE,CF.} Αν ισχύει \displaystyle{DE=DF} να αποδειχθεί ότι

1) \displaystyle{\frac{a}{b+c}=\frac{b}{c+a}+\frac{c}{a+b}},

2) \displaystyle{\angle A > 90^0}.
Μάγκος Θάνος
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3529
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou »

Ας κάνω μια αρχή παρατηρώντας ότι η (1) συνεπάγεται την (2).

Πράγματι, αν η γωνία Α δεν είναι μεγαλύτερη των 90 μοιρών τότε ισχύει η ανισότητα a^{2}\leq b^{2}+c^{2}, άρα και οι ανισότητες a^{3}<(b^{2}+bc+c^{2})a και (b+c)a^{2}\leq b^{3}+b^{2}c+bc^{2}+c^{3}, συνεπώς η ποσότητα a^{3}+(b+c)a^{2}-(b^{2}+bc+c^{2})a-(b^{3}+b^{2}c+bc^{2}+c^{3}) είναι αρνητική, άτοπο: από την (1) προκύπτει ότι η εν λόγω ποσότητα είναι ίση με μηδέν!

Γιώργος Μπαλόγλου
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3529
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou »

Ιδού και το (1), με μέγιστη επιφύλαξη όσον αφορά το βέλτιστον της λύσης μου :twisted:

Από γνωστά θεωρήματα διχοτόμων προκύπτουν οι σχέσεις |BF|=\frac{ca}{a+b}, |BD|=\frac{ac}{b+c}, |CD|=\frac{ab}{b+c}, |CE|=\frac{ba}{c+a}.

Με εφαρμογή Νόμου Συνημιτόνων στα τρίγωνα BDF και CDE, προκύπτει, λόγω της υπόθεσης |DF|=|DE|, η ισότητα

(\frac{ac}{b+c})^{2}+(\frac{ca}{a+b})^{2}-2(\frac{ac}{b+c})(\frac{ca}{a+b})\sigma\upsilon\nu B=(\frac{ab}{b+c})^{2}+(\frac{ba}{c+a})^{2}-2(\frac{ab}{b+c})(\frac{ba}{c+a})\sigma\upsilon\nu C

Και πάλι από τον Νόμο των Συνημιτόνων, εφαρμοσμένο στο αρχικό τρίγωνο, έχουμε τις γνωστές σχέσεις \sigma\upsilon\nu B=\frac{a^{2}+c^{2}-b^{2}}{2ac} και \sigma\upsilon\nu C=\frac{a^{2}+b^{2}-c^{2}}{2ab}. Αντικαθιστώντας τις σχέσεις αυτές στην παραπάνω ισότητα διαπιστώνουμε, ύστερα από αρκετές πράξεις, ότι ο \frac{a}{b+c} είναι ρίζα του τριωνύμου

(b^{2}-c^{2})x^{2}+[(a^{2}+c^{2}-b^{2})\cdot\frac{c}{a+b}-(a^{2}+b^{2}-c^{2})\cdot\frac{b}{c+a}]x+a^{2}[(\frac{b}{c+a})^{2}-(\frac{c}{a+b})^{2}]

Προκύπτει όμως, με σχετικά εύκολες πράξεις, ότι και ο \frac{c}{a+b}+\frac{b}{c+a} είναι, πάντοτε, ρίζα του παραπάνω τριωνύμου! Αν οι δυο αυτές ρίζες είναι διαφορετικές τότε από Vieta έχουμε την ισότητα

\frac{a}{b+c}+(\frac{c}{a+b}+\frac{b}{c+a})=\frac{(a^{2}+b^{2}-c^{2})\cdot\frac{b}{c+a}-(a^{2}+c^{2}-b^{2})\cdot\frac{c}{a+b}}{b^{2}-c^{2}}

... που ύστερα από λίγες πράξεις βγαίνει ισοδύναμη προς την bc=0 :D

[Για την ιστορία, η άλλη ρίζα του τριωνύμου είναι η \frac{a^{2}(a+b+c)}{(a+b)(b+c)(c+a)}]

Γιώργος Μπαλόγλου
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος gbaloglou την Παρ Δεκ 17, 2010 5:44 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3529
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou »

Όλα δείχνουν να είναι αντιστρεπτά σ' αυτό το πρόβλημα, και επιλέγοντας τυχόντα b και c μπορούμε να προσδιορίσουμε μοναδικό a ώστε να ισχύει η συνθήκη: το a θα είναι ρίζα -- μοναδική θετική ρίζα* -- τριτοβάθμιας εξίσωσης με συντελεστές συναρτήσεις των b και c, κλπ κλπ.

Για παράδειγμα, αν b=1,3 και c=1,2 τότε προκύπτει a\simeq1,953 (και αμβλυγώνιο τρίγωνο με A\simeq102,67^{0}, B\simeq40,5^{0}, και C\simeq36,83^{0}). Προκύπτει επίσης η αναμενόμενη ισότητα |DE|=|DF|, με |DE|\simeq0,608276253 και |DF|\simeq0,608276253 -- για 3 ψηφία πήγαινα, 9 (τουλάχιστον) μου βγήκανε :twisted:

*αν f(x)=x(b+x)(c+x)-c(b+c)(c+x)-b(b+c)(b+x) τότε f(0)=-(b+c)(b^{2}+c^{2})<0 ενώ ακριβώς ένα από τα f(-b)=c(b^{2}-c^{2}) και f(-c)=-b(b^{2}-c^{2}) είναι θετικό, κλπ κλπ

Γιώργος Μπαλόγλου
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος gbaloglou την Παρ Δεκ 17, 2010 5:39 am, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6428
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha »

Κατ'αρχάς να πω ότι, με το παρόν πρόβλημα ''τακτοποιείται'' η συζήτηση που ξεκίνησε εδώ.

Επίσης, παραδέχομαι ότι δεν έλεγξα τις πράξεις στη λύση του Γιώργου παραπάνω. Απλώς παραθέτω μία λύση που βρήκα μόλις τώρα, η οποία είναι διαφορετική (όχι όμως και πιο κομψή) από τη λύση που είχε στην πηγή από την οποία πήρα το πρόβλημα.

Από το θεώρημα τον διχοτόμων έχουμε

\displaystyle{BD=\frac{ac}{b+c},BF=\frac{ac}{a+b},CE=\frac{ab}{c+a},CD=\frac{ab}{b+c}.} (1)

Από τον νόμο των ημιτόνων στα τρίγωνα \displaystyle{AFD, ADE} έχουμε

\displaystyle{\frac{AD}{\sin \angle AFD}=\frac{FD}{\sin \angle FAD}=\frac{DE}{\sin \angle CAD}=\frac{AD}{\sin \angle AED}}

άρα ισχύει \displaystyle{\sin \angle AFD=\sin \angle AED}

Είναι εύκολο να δούμε ότι αν οι γωνίες \displaystyle{\angle AFD,\angle AED} είναι ίσες, το τρίγωνο \displaystyle{ABC} είναι ισοσκελές, άτοπο.

Τότε, οι γωνίες \displaystyle{\angle AFD,\angle AED} είναι παραπληρωματικές και επομένως το τετράπλευρο \displaystyle{AFDE} είναι εγγράψιμο.

\displaystyle{\bullet} Εφαρμόζοντας το 1ο θεώρημα του Πτολεμαίου, λαμβάνουμε (επειδή \displaystyle{DF=DE})

\displaystyle{DF(AE+AF)=AD\cdot FE} (2)

\displaystyle{\bullet} Εφαρμόζοντας το 2ο θεώρημα του Πτολεμαίου, λαμβάνουμε

\displaystyle{\frac{FE}{AD}=\frac{AF\cdot FD+AE\cdot ED}{AF\cdot AE+DF\cdot DE}},

η οποία γράφεται ως

\displaystyle{\frac{2FE}{AD \sin A}=\frac{DF(AF+AE)}{(AFDE)}} (διαίρεσα με \displaystyle{\frac{1}{2}\sin A} και χρησιμοποίησα ότι \displaystyle{\sin A =\sin \angle FDE}). (3)

Από τις (2),(3) προκύπτει

\displaystyle{(AFDE)=\frac{1}{2}AD^2\sin A} δηλαδή

\displaystyle{E-\frac{1}{2}BF\cdot BD\sin B-\frac{1}{2}CD\cdot CE \sin C=\frac{1}{2}AD^2\sin A} (4) (\displaystyle{E} το εμβαδόν του \displaystyle{ABC}).

Τώρα, αντικαθιστούμε στην (4) τις σχέσεις (1), το \displaystyle{E=\frac{abc}{4R}, AD^2=\frac{bc}{(b+c)^2}\Big((b+c)^2-a^2\Big)}, χρησιμοποιούμε τον νόμο των ημιτόνων

και προκύπτει αμέσως η ζητούμενη σχέση.
Μάγκος Θάνος
ksofsa
Δημοσιεύσεις: 530
Εγγραφή: Κυρ Απρ 18, 2010 9:42 pm

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksofsa »

Αλλη μια λύση για το πρώτο ερώτημα.

Κατ'αρχάς επειδή το σημείο D είναι το σημείο τομής της μεσοκαθέτου του τμήματος EF και της διχοτόμου της γωνίας A,το τετράπλευρο AFDE είναι εγγράψιμο κι επομένως <AFD=<CED.Προεκτείνω την πλευρά BA κατά τμήμα AG,ώστε FG=CE.Τα τρίγωνα GFD,CED είναι ίσα αφού <GFD=<CED,CE=FG,FD=DE κι άρα <AGD=<C,που εξασφαλίζει ότι το τετράπλευρο AGDC είναι εγγράψιμο κι άρα
BA*BG=BD*BC\Rightarrow BA*(BF+CE)=BD*BC\Rightarrow \frac{BF}{BC}+\frac{CE}{BC}=\frac{BD}{AB}(1).

Επειδή BD=\frac{ca}{b+c}\Rightarrow \frac{BD}{AB}=\frac{a}{b+c},BF=\frac{ca}{a+b}\Rightarrow \frac{BF}{BC}=\frac{c}{a+b},CE=\frac{ab}{c+a}\Rightarrow \frac{CE}{BC}=\frac{b}{c+a},η σχέση (1) γράφεται
\frac{a}{b+c}=\frac{b}{c+a}+\frac{c}{a+b}.

Μήπως μου ξεφεύγει κάτι;
Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6428
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha »

Σχετικά με το δεύτερο ερώτημα, μόλις βρήκα κάτι ισχυρότερο.

Προσθέτουμε στη σχέση που αποδείξαμε στο 1ο ερώτημα, το \displaystyle{2} και στα δύο μέλη, οπότε προκύπτει

\displaystyle{1+\frac{a+b+c}{b+c}=\frac{a+b+c}{a+c}+\frac{a+b+c}{a+b}}

δηλαδή

\displaystyle{\frac{1}{a+b+c}=\frac{1}{a+c}+\frac{1}{a+b}-\frac{1}{b+c}}

\displaystyle{\frac{1}{a+b+c}=\frac{b^2+c^2-a^2+ab+bc+ca}{(a+b)(b+c)(c+a)}}

και αυτή γράφεται με χρήση της ταυτότητας \displaystyle{(a+b)(b+c)(c+a)=(a+b+c)(ab+bc+ca)-abc}

ως

\displaystyle{2bc\cos A=-\frac{abc}{a+b+c}}, δηλαδή

\displaystyle{\cos A=-\frac{1}{2}\frac{a}{a+b+c}.}

Από εδώ φαίνεται ότι \displaystyle{\angle A} αμβλεία.

Όμως, έχουμε ακόμα με χρήση της \displaystyle{a<b+c}

\displaystyle{\cos A >-\frac{1}{4}}, δηλαδή

\displaystyle{\angle A <\arccos \Big(-\frac{1}{4}\Big).}

Το Wolfram δίνει \displaystyle{\arccos \Big(-\frac{1}{4}\Big) \approx 104^{0}30^{\prime}}

Δηλαδή, έχουμε

\displaystyle{90^{0}<\angle A<104^{0}30^{\prime}.}

EDIT: Να προσθέσω ότι η πηγή του προβλήματος είναι το βιβλίο Mathematical Olympiad in China, Problems and Solutions, Xiong Bin, Lee Peng Yee (Editors), World Scientific.

Η λύση που υπάρχει εκεί, είναι παρόμοια με τη λύση του ksofsa παραπάνω.
Μάγκος Θάνος
vasilis_pap
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Δευ Σεπ 13, 2010 7:20 pm

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vasilis_pap »

Συγχαρητήρια για τις πολύ όμορφες αναλύσεις σας. Ως συνέχεια από το θέμα που είχα ανοίξει (που πολύ σωστά το
σημείωσε ο Κύριος Θάνος), θέλω να εξετάσουμε πότε το αρχικό τρίγωνο είναι ισοσκελές.
Ας κάνω μία αρχή:

Αν βάλουμε στην πρώτη εξίσωση προς απόδειξη b=c και απλοποιήσουμε την παράσταση, μετά από εύκολες και λίγες
πράξεις καταλήγουμε στην εξής 2βάθμια εξίσωση ως προς α:

a^{2}+ba-4b^{2}=0, με διακρίνουσα \Delta =17b^{2}

επομένως καταλήγουμε: a=\frac{\sqrt{17}-1}{2}b

To αποτέλεσμα αυτό ικανοποιεί την τριγωνική ανισότητα.
Αν πάρουμε τώρα νόμο συνημιτόνων για τη γωνία Α, με δεδομένα: b=c, και το a που υπολογίσαμε,
καταλήγουμε ότι:

cos(A)=\frac{\sqrt{17}-5}{4}

Επομένως, για γωνία Α τέτοια που να έχει συνημίτονο το προηγούμενο αποτέλεσμα, έχουμε ισοσκελές τρίγωνο ABC.
Είναι σωστή η σκέψη μου; Επίσης, είναι η μοναδική περίπτωση που το τρίγωνο ABC προκύπτει ισοσκελές;
Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6428
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha »

vasilis_pap έγραψε: θέλω να εξετάσουμε πότε το αρχικό τρίγωνο είναι ισοσκελές.
Ας κάνω μία αρχή:

Αν βάλουμε στην πρώτη εξίσωση προς απόδειξη b=c και απλοποιήσουμε την παράσταση, μετά από εύκολες και λίγες
πράξεις καταλήγουμε στην εξής 2βάθμια εξίσωση ως προς α:

a^{2}+ba-4b^{2}=0, με διακρίνουσα \Delta =17b^{2}

επομένως καταλήγουμε: a=\frac{\sqrt{17}-1}{2}b

To αποτέλεσμα αυτό ικανοποιεί την τριγωνική ανισότητα.
Αν πάρουμε τώρα νόμο συνημιτόνων για τη γωνία Α, με δεδομένα: b=c, και το a που υπολογίσαμε,
καταλήγουμε ότι:

cos(A)=\frac{\sqrt{17}-5}{4}

Επομένως, για γωνία Α τέτοια που να έχει συνημίτονο το προηγούμενο αποτέλεσμα, έχουμε ισοσκελές τρίγωνο ABC.
Είναι σωστή η σκέψη μου; Επίσης, είναι η μοναδική περίπτωση που το τρίγωνο ABC προκύπτει ισοσκελές;
Βασίλη, ίσως να μην αντιλαμβάνομαι σωστά αυτό που λες, όμως στη σχέση που θέτεις \displaystyle{b=c} καταλήξαμε με την παραδοχή ότι ισχύει \displaystyle{b \ne c.} Πώς λοιπόν μπορούμε να θέσουμε \displaystyle{b=c};
Μάγκος Θάνος
vasilis_pap
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Δευ Σεπ 13, 2010 7:20 pm

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vasilis_pap »

Έχετε δίκιο Κύριε Θάνο. Λάθος δικό μου που προσπέρασα τη λέξη σκαληνό στην εκφώνηση.
Συνεπώς, από τη λύση σας, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι τα τρίγωνα με γωνία Α εκτός του διαστήματος που βρήκατε,
και με την ιδιότητα DE = DF, είναι ισοσκελή;
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3529
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou »

vasilis_pap έγραψε:Έχετε δίκιο Κύριε Θάνο. Λάθος δικό μου που προσπέρασα τη λέξη σκαληνό στην εκφώνηση.
Συνεπώς, από τη λύση σας, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι τα τρίγωνα με γωνία Α εκτός του διαστήματος που βρήκατε,
και με την ιδιότητα DE = DF, είναι ισοσκελή;
[Κανονικά θα έπρεπε να αφήσω τον Θάνο να απαντήσει πρώτος, αλλά ας προσθέσει ότι θέλει σ' αυτά που γράφω παρακάτω...]

Λοιπόν, Βασίλη, το σωστό διάστημα για το συνημίτονο της αμβλείας γωνίας είναι αυτό που αναφέρεις στην προ μηνός συζήτηση, (-\frac{1}{4},\,\frac{\sqrt{17}-5}{4}). (Και για την αμβλεία γωνία το αντίστοιχο διάστημα είναι περίπου το (102,6635^{0},\,\,104,4775^{0}) -- ένα διάστημα μέσα στο οποίο γίνονται σημεία και τέρατα ;) )

Ο Θάνος δεν ισχυρίστηκε ότι το σωστό/βέλτιστο διάστημα για την αμβλεία γωνία είναι το (90^{0},\,\, arccos(-\frac{1}{4}))\simeq(90^{0},\,\,104,4775^{0}), απλώς απέδειξε ότι η αμβλεία γωνία δεν μπορεί να υπερβαίνει την arccos(-\frac{1}{4}) -- αλλά και ότι τείνει προς αυτήν την γωνία καθώς το a τείνει προς το b+c!

Εξακολουθεί να μας λείπει η απόδειξη για το βελτιωμένο/βέλτιστο κάτω φράγμα της γωνίας, χρειαζόμαστε δηλαδή απόδειξη της εξής πρότασης: αν a, b, c είναι πλευρές σκαληνού τριγώνου τέτοιες ώστε \frac{a}{b+c}=\frac{b}{c+a}+\frac{c}{a+b} τότε \frac{b^{2}+c^{2}-a^{2}}{2bc}<\frac{\sqrt{17}-5}{4}.

Είναι γεγονός ότι όταν τα b και c τείνουν να γίνουν ίσα τότε η παραπάνω έκφραση για το \sigma\upsilon\nu A όντως τείνει προς το \frac{\sqrt{17}-5}{4}*, άρα η απεγνωσμένη σου κίνηση να καταφύγεις στο ισοσκελές τρίγωνο δεν ήταν καθόλου κακή -- απλώς μας λείπει η απόδειξη που ήδη ανέφερα!

Όταν έχουμε διαθέσιμη και την απόδειξη αυτή, τότε όντως θα μπορούμε να πούμε ότι αν η γωνία A ενός τριγώνου είναι εκτός του διαστήματος (arccos(\frac{\sqrt{17}-5}{4}),\,\, arccos(-\frac{1}{4})) και ισχύει η ισότητα |DE|=|DF| τότε το τρίγωνο είναι ισοσκελές -- υπέροχο!

*βλέπε άλλωστε και το παράδειγμα που έδωσα σε προηγούμενη ανάρτηση, σε σχέση με το οποίο δίνω τώρα και τα εξής:

αν a=1,95, b=1,3, c=1,2, τότε |DF|\simeq0,60940>0,60935\simeq|DE|

αν a=1,96, b=1,3, c=1,2, τότε |DF|\simeq0,60756<0,60767\simeq|DE|

Γιώργος Μπαλόγλου
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6428
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha »

gbaloglou έγραψε:
vasilis_pap έγραψε:Έχετε δίκιο Κύριε Θάνο. Λάθος δικό μου που προσπέρασα τη λέξη σκαληνό στην εκφώνηση.
Συνεπώς, από τη λύση σας, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι τα τρίγωνα με γωνία Α εκτός του διαστήματος που βρήκατε,
και με την ιδιότητα DE = DF, είναι ισοσκελή;
[Κανονικά θα έπρεπε να αφήσω τον Θάνο να απαντήσει πρώτος, αλλά ας προσθέσει ότι θέλει σ' αυτά που γράφω παρακάτω...]

Λοιπόν, Βασίλη, το σωστό διάστημα για το συνημίτονο της αμβλείας γωνίας είναι αυτό που αναφέρεις στην προ μηνός συζήτηση, (-\frac{1}{4},\,\frac{\sqrt{17}-5}{4}). (Και για την αμβλεία γωνία το αντίστοιχο διάστημα είναι περίπου το (102,6635^{0},\,\,104,4775^{0}) -- ένα διάστημα μέσα στο οποίο γίνονται σημεία και τέρατα ;) )

Ο Θάνος δεν ισχυρίστηκε ότι το σωστό/βέλτιστο διάστημα για την αμβλεία γωνία είναι το (90^{0},\,\, arccos(-\frac{1}{4}))\simeq(90^{0},\,\,104,4775^{0}), απλώς απέδειξε ότι η αμβλεία γωνία δεν μπορεί να υπερβαίνει την arccos(-\frac{1}{4}) -- αλλά και ότι τείνει προς αυτήν την γωνία καθώς το a τείνει προς το b+c!

Εξακολουθεί να μας λείπει η απόδειξη για το βελτιωμένο/βέλτιστο κάτω φράγμα της γωνίας, χρειαζόμαστε δηλαδή απόδειξη της εξής πρότασης: αν a, b, c είναι πλευρές σκαληνού τριγώνου τέτοιες ώστε \frac{a}{b+c}=\frac{b}{c+a}+\frac{c}{a+b} τότε \frac{b^{2}+c^{2}-a^{2}}{2bc}<\frac{\sqrt{17}-5}{4}.

Είναι γεγονός ότι όταν τα b και c τείνουν να γίνουν ίσα τότε η παραπάνω έκφραση για το \sigma\upsilon\nu A όντως τείνει προς το \frac{\sqrt{17}-5}{4}*, άρα η απεγνωσμένη σου κίνηση να καταφύγεις στο ισοσκελές τρίγωνο δεν ήταν καθόλου κακή -- απλώς μας λείπει η απόδειξη που ήδη ανέφερα!

Όταν έχουμε διαθέσιμη και την απόδειξη αυτή, τότε όντως θα μπορούμε να πούμε ότι αν η γωνία A ενός τριγώνου είναι εκτός του διαστήματος (arccos(\frac{\sqrt{17}-5}{4}),\,\, arccos(-\frac{1}{4})) και ισχύει η ισότητα |DE|=|DF| τότε το τρίγωνο είναι ισοσκελές -- υπέροχο!

*βλέπε άλλωστε και το παράδειγμα που έδωσα σε προηγούμενη ανάρτηση, σε σχέση με το οποίο δίνω τώρα και τα εξής:

αν a=1,95, b=1,3, c=1,2, τότε |DF|\simeq0,60940>0,60935\simeq|DE|

αν a=1,96, b=1,3, c=1,2, τότε |DF|\simeq0,60756<0,60767\simeq|DE|

Γιώργος Μπαλόγλου
Γιώργο με κάλυψες απολύτως και σε ευχαριστώ! Απομένει να αποδειχθεί αυτό που λες.
Μάγκος Θάνος
vasilis_pap
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Δευ Σεπ 13, 2010 7:20 pm

Re: Τρίγωνο και διχοτόμοι!

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vasilis_pap »

Συνεκτικός και αναλυτικότατος ο Κύριος Γιώργος. Οπότε μας μένει η απόδειξη αυτή που αναφέρατε για να ολοκλήρώσουμε
ένα πραγματικά ενδιαφέρον θέμα...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Θέματα για Λύκειο - Seniors”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες