Σελίδα 1 από 1

Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 6:50 pm
από Triantafyllos
Υπάρχει συνάρτηση που να μην είναι πουθενά παραγωγίσιμη στο πεδίο ορισμού τη;

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 6:52 pm
από chris_gatos
------> Να μία!

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 6:58 pm
από Triantafyllos
Μπράβο Χρήστο, πράγματι και εγω αυτή είχα υπ' οψιν μου. Είσαι εκπληκτικός. Υπάρχει άλλη συνάρτηση ή άλλη αντιμετώπιση; Εγω δεν γνωρίζω κάτι άλλο.

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 7:01 pm
από chris_gatos
Nομίζω πως μπορούν να κατασκευαστούν πολλές.

Αξίζει να δούμε τον τρόπο που σκέφτηκε ο Weierstrass.

H παραπομπή τα λέει αρκετά καλά...

Καλό απόγευμα!

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 8:13 pm
από Mihalis_Lambrou
Triantafyllos έγραψε:Υπάρχει συνάρτηση που να μην είναι πουθενά παραγωγίσιμη στο πεδίο ορισμού τη;
Ας προσθέσω μερικά σχόλια.

Το ότι υπάρχουν συναρτήσεις που δεν παραγωγίζονται πουθενά είναι "εύκολη" υπόθεση. Π.χ. μία τέτοια είναι η Dirichlet,

f(x) = \begin{cases} 
1 & \x \in \mathbb Q \\  
0 & \x \notin \mathbb Q    
\end{cases}

Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχουν συνεχείς συναρτήσεις που δεν παραγωγίζονται πουθενά. Η Weierstrass στην οποία παραπέμπει ο Χρήστος είναι η γνωστότερη και ιστορικά η πρώτη.

Ενώ είναι δύσκολο να φτιάξουμε παραδείγματα σαν την Weierstrass, το αξιοσημείωτο είναι ότι την Συναρτησιακή Ανάλυση αποδεικνύεται με χρήση του θεωρήματος Baire ότι οι περισσότερες συνεχείς συναρτήσεις είναι παντού μη παραγωγίσιμες. Το γεγονός αυτό υπάρχει είτε ως θεωρία είτε ως άσκηση στα περισσότερα βιβλία Συναρτησιακής. Συνιστώ να το κοιτάξετε, γιατί πρόκειται για πολύ κομψή αν και δυσκολούτσικη απόδειξη.

Φιλικά,

Μιχάλης

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 8:30 pm
από Triantafyllos
Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου, βέβαια είναι θέμα που ξεφεύγει απο το σχολικό διδακτικό πλαίσιο.

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 8:36 pm
από Mihalis_Lambrou
Triantafyllos έγραψε:Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου, βέβαια είναι θέμα που ξεφεύγει απο το σχολικό διδακτικό πλαίσιο.
Σωστά, ξεφεύγει κατά πολύ. Αλλά και η Weirstrass που είχες κατά νου
Triantafyllos έγραψε:Μπράβο Χρήστο, πράγματι και εγω αυτή είχα υπ' οψιν μου. Είσαι εκπληκτικός. Υπάρχει άλλη συνάρτηση ή άλλη αντιμετώπιση; Εγω δεν γνωρίζω κάτι άλλο.
ξεφεύγει επίσης.

Μ.

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 8:57 pm
από Triantafyllos
I agree ...

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 9:05 pm
από Triantafyllos
Μου έκανε εντύπωση η γρηγοράδα σου. Είναι σαν να περίμενες το ερώτημα. Πάντως μπραβο (μου θύμησες το "έχω μιας εκπληκτικής επινόησης απάντηση αλλά περιμένω την κατάλληλη ερώτηση για να την απαντήσω"-Who said it;;;).

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 9:13 pm
από chris_gatos
Τριαντάφυλλε να σου κάνω γνωστό (αν δεν το γνωρίζεις ήδη) πως ο Μιχάλης είναι εν'ενεργεία καθηγητής πανεπιστημίου

με εξαιρετικές μαθηματικές και ιστορικές γνώσεις.

Θα έλεγα πως λαμπραίνει (όχι μόνο ως Λάμπρου) με την παρουσία του τον ιστότοπο...

Αυτά για να σου δικαιολογήσω αρκετά πράγματα.

Καλό βράδυ!

Re: Ψάχνοντας την παραγωγο

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 27, 2011 9:45 pm
από Triantafyllos
Είμαι περίπου 2 ωρών μέλος, οπότε μάλλον άστοχο το "μπράβο". Το τελευταίο όμως ισχύει.
Εχεις απολυτο δικιο για τη παρουσία σε αυτή την συγχρονο-ασυγχρονη διεπαφή.
Μπορείτε να θεωρήσετε άστοχα τα αρχικά κε Λάμπρου.