Είναι ακέραιος;

Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan

Antonis_Z
Δημοσιεύσεις: 522
Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2011 12:07 am

Είναι ακέραιος;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antonis_Z » Σάβ Μαρ 30, 2013 8:42 pm

Να αποδείξετε ότι δεν υπάρχουν θετικοί ακέραιοι a,b,c τέτοιοι ώστε ο αριθμός K=\frac{a^2+b^2+c^2}{3(ab+bc+ca)} να είναι ακέραιος.


Αντώνης Ζητρίδης
sokratis lyras
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 05, 2011 9:13 pm

Re: Είναι ακέραιος;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sokratis lyras » Σάβ Μαρ 30, 2013 10:14 pm

Antonis_Z έγραψε:Να αποδείξετε ότι δεν υπάρχουν θετικοί ακέραιοι a,b,c τέτοιοι ώστε ο αριθμός K=\frac{a^2+b^2+c^2}{3(ab+bc+ca)} να είναι ακέραιος.
Έστω a,b,c οι ελάχιστοι αριθμοί για τους οποίους ισχύει K\in Z (1).

H (1) γράφεται a^2+b^2+c^2=3\cdot m(ab+bc+ca)

Έχουμε προφανώς 2 περιπτώσεις :

A) a^2\equiv b^2\equiv c^2\equiv 1\mod 3 που παίρνουμε άτοπο με \mod 3

B) a^2\equiv b^2\equiv c^2\equiv 0\mod 3\Rightarrow a\equiv b\equiv c\equiv 0\mod 3.

Αν τώρα a=3a_1 b=3b_1 και c=3c_1 προκύπτει άτοπο αφού προκύπτει ότι η τριάδα (a_1,b_1,c_1) ικανοποιεί την (1).


Παναγιώτης 1729
Δημοσιεύσεις: 300
Εγγραφή: Τρί Αύγ 24, 2010 12:05 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα

Re: Είναι ακέραιος;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παναγιώτης 1729 » Πέμ Απρ 04, 2013 6:09 pm

Το α) δεν βλέπω πώς μπορεί να δώσει άτοπο. Αν θέλεις γράψε λίγο πιο αναλυτικά το τελείωμα γι' αυτό.
Το πρόβλημα λύνεται και με τετραγωνική αντιστροφή, αλλά ας μείνουμε σε πιο στοιχειώδη μέσα.
Αρκεί να θεωρήσουμε την περίπτωση (a,b,c)=1.
Είναι (a+b+c)^2=(3m+2)(ab+bc+ca). Ο 3m+2 έχει έναν πρώτο παράγοντα p=-1(mod 3) που εμφανίζεται σε περιττή δύναμη, άρα p|ab+bc+ca και p|a+b+c. Συνεπώς, p|a^2-ab+b^2. Προφανώς ο p δεν είναι 2, γιατί τότε θα παίρναμε 2|(a,b,c). Είναι \displaystyle a^3=-b^3(mod p)\Rightarrow{(a^3)^{\frac{p+1}{3}}=(-b^3)^{\frac{p+1}{3}}}. Άρα, a^2=b^2(mod p) από θεώρημα Fermat (είναι εύκολο να δειχθεί ότι οι a,b,c δεν διαιρούνται από το p).
Άρα, -b^3=a^3=ab^2(mod p). Συνεπώς, p|a+b, ομοίως p|(b+c,c+a). Άρα, p|(a,b,c), άτοπο.


Λώλας Παναγιώτης
Invisible
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Τετ Μάιος 08, 2013 6:00 pm

Re: Είναι ακέραιος;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Invisible » Τετ Μάιος 08, 2013 6:11 pm

Νομίζω πως υπάρχει κάποιο λάθος στην λύση του Panagioti. Κατ' αρχάς, πώς συμπεράναμε ότι ο p διαιρεί το a^2+b^2-a*b.
Επίσης, πώς έγινε η συνεπαγωγή στη πέμπτη σειρά από το τέλος?
Θα ήθελα πάντως να δω μια λύση για αυτό το θέμα γιατί πολύ με έχει ταλαιπωρήσει.
Cheers!


sokratis lyras
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 05, 2011 9:13 pm

Re: Είναι ακέραιος;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sokratis lyras » Τετ Μάιος 08, 2013 6:18 pm

Τώρα είδα την επισήμανση του Παναγιώτη,θα το κοιτάξω.


achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3065
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Είναι ακέραιος;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Τετ Μάιος 08, 2013 9:17 pm

Invisible έγραψε:Νομίζω πως υπάρχει κάποιο λάθος στην λύση του Panagioti. Κατ' αρχάς, πώς συμπεράναμε ότι ο p διαιρεί το a^2+b^2-a*b.
Επίσης, πώς έγινε η συνεπαγωγή στη πέμπτη σειρά από το τέλος?
Θα ήθελα πάντως να δω μια λύση για αυτό το θέμα γιατί πολύ με έχει ταλαιπωρήσει.
Cheers!
Νόμιζα ότι το είχα, αλλά είναι

a^2+b^2{\color{red}{+}}ab=(a+b)(a+b+c)-a(ab+bc+ca)

Φιλικά,

Αχιλλέας


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Είναι ακέραιος;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Τετ Μάιος 08, 2013 9:37 pm

Όντως είναι p|(a^2+b^2+ab). Και αυτό όμως οδηγεί σε λύση. Είναι p|(a-b)(a^2+b^2+ab) άρα a^3 \equiv b^3 \bmod p και υψώνοντας στην (p+1)/3 από Fermat όπως στην λύση του Παναγιώτη παίρνουμε a^2 \equiv b^2 \bmod p και έπειτα a \equiv b \bmod p. Ομοίως a \equiv c \bmod p και άρα 3a \equiv a+b+c \equiv 0 \bmod p. Επειδή τέλος p \neq 3 πρέπει a \equiv 0 \bmod p που είναι άτοπο αφού δίνει p|(a,b,c).


Antonis_Z
Δημοσιεύσεις: 522
Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2011 12:07 am

Re: Είναι ακέραιος;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antonis_Z » Πέμ Μάιος 09, 2013 1:46 am

Μήπως γίνεται να δούμε αναλυτικά και τη λύση με την τετραγωνική αντιστροφή που ανέφερε ο Παναγιώτης;


Αντώνης Ζητρίδης
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Είναι ακέραιος;

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Μάιος 09, 2013 11:18 am

Antonis_Z έγραψε:Μήπως γίνεται να δούμε αναλυτικά και τη λύση με την τετραγωνική αντιστροφή που ανέφερε ο Παναγιώτης;
Ξεκινούμε όπως στην λύση του Παναγιώτη μέχρι να δείξουμε ότι υπάρχει πρώτους p > 3 με p \equiv 2 \bmod 3 και p|(a^2+ab+b^2). Μπορούμε να υποθέσουμε ότι p \nmid a και p \nmid b αφού τότε εύκολα καταλήγουμε σε άτοπο. Τότε είναι (2a+b)^2 \equiv -3b^2 \bmod p και αφού p \nmid b πρέπει \displaystyle{ \left( \frac{-3}{p}\right) = 1}. Όμως

\displaystyle{ \left( \frac{-3}{p}\right) = \left( \frac{-1}{p}\right) \left( \frac{3}{p}\right)}

και βλέπουμε ότι τόσο στην περίπτωση p \equiv 1 \bmod 4 όσο και στην περίπτωση p \equiv 3 \bmod 4 είναι \displaystyle{ \left( \frac{-3}{p}\right) =\left( \frac{p}{3}\right).} Όμως \displaystyle{\left( \frac{p}{3}\right) = \left( \frac{2}{3}\right) = -1,} άτοπο.


Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 1176
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 11, 2010 9:39 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα - Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Είναι ακέραιος;

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » Πέμ Μάιος 09, 2013 9:58 pm

Δείτε και εδώ.


Στραγάλης Χρήστος
Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα - Θεωρία Αριθμών - Συνδυαστική (Seniors) - Παλαιότερες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες