mathematica.gr

Συνάδελφοι γεια σας !
Διαπιστώνω με χαρά ότι είστε όλοι σχεδόν ευχαριστημένοι με τα σημερινά θέματα και έτσι πρέπει να είναι .Η επιτροπή τα πήγε πολύ καλά και τα θέματα ήταν κοντά στις προσδοκίες των μελών μας μια και ανταποκρίνονται στο κύριο αίτημα του mathematica , σύμφωνα με το οποίο :

'' .....η επιτροπή , μεταξύ των άλλων , πρέπει να προτείνει ωραία, σωστά δομημένα και ευρέως αποδεκτά θέματα , που να είναι αντάξια των προσδοκιών της μαθηματικής κοινότητας , αλλά και ανάλογα του τεράστιου αγώνα που κάνουν οι μαθητές, οι γονείς τους αλλά και μεις ως δάσκαλοι, ανεξάρτητα από το μετερίζι που πολεμάμε. ''

(δείτε σχετικό θέμα : viewtopic.php?f=6&t=1183)

Με το μήνυμα αυτό θέλω να σας προτρέψω να συμβάλουμε όλοι μας , ως μαθηματικοί αλλά και ως δάσκαλοι , στην σωστή βαθμολόγηση των γραπτών. Αυτό βέβαια είναι έργο των βαθμολογητών και των συντονιστών τους, αλλά το mathematica με την μεγάλη απήχηση που έχει μπορεί να συμβάλλει σημαντικά στο εξής σημείο :
Να συγκεντρώσει στο χώρο αυτό όσο δυνατόν περισσότερες εναλλακτικές λύσεις στα τρία ζητήματα των ασκήσεων, για να φτάσουν γρήγορα στους βαθμολογητές.Κάθε ένας μας λοιπόν που είτε ο ίδιος είτε οι μαθητές του είτε συνάδελφός του έχει κάνει διαφορετική λύση σε κάποιο υποερώτημα, ας το γράψει σε ένα αρχείο word και να το στείλει συνημμένο στο χώρο αυτό. Σκοπεύω να μαζέψω όλα αυτά τα αρχεία , να τα κάνω ένα ολοκληρωμένο εννιαίο αρχείο , ανά θέμα , και στη συνέχεια να το στείλλω σε όλα τα βαθμολογικά κέντρα της χώρας μας.Το υπουργείο φέτος έχει κάνει ένα σημαντικό βήμα και δίνει τη δυνατότητα στους συντονιστές να επικοινωνούν μεταξύ τους σε ειδική ιστοσελίδα, να συζητούν , να ανταλλάσσουν απόψεις , λύσεις , μοριοδοτήσεις κλπ οπότε είναι μεγάλη ευκαιρία να συμβάλλουμε θετικά στην ακόμα καλύτερη αξιολόγηση των γραπτών.
Συνάδελφοι , μια τέτοια προσπάθεια θα προβάλει ακόμα περισσότερο το mathematica αλλά και εσείς θα νοιώθετε την ικανοποίηση ότι κάνατε τα δέοντα για την επιτυχία των μαθητών σας μέχρι την ύστατη στιγμή. Σκεφτείτε ότι θα είναι κρίμα μια έξυπνη και πρωτότυπη λύση μαθητή σας να ...ξεγλιστρήσει από τα μάτια των συναδέλφων βαθμολογητών και να χαθούν άσκοπα μόρια. Ήδη έχω δεχθεί τηλεφωνήματα από συναδέλφους που επιθυμούν να μου στείλλουν διαφορετικές λύσεις και να φτάσουν στους αποδέκτες , ώστε και εκείνοι να βοηθηθούν στο τόσο δύσκολο, υπεύθυνο και αγωνιώδες έργο τους.
Με ευχαρίστηση θα δεχτώ τυχόν συμπληρωματικές παρατηρήσεις σας .

Μπάμπης

Μπάμπη καλησπέρα.
Στο θέμα 3Βγ μια ωραία λύση που έδωσε μαθητής μου είναι η εξής:
Βρήκε το όρια \displaystyle \mathop {\ell im}\limits_{x \to {1^ + }} \frac{{f(\beta ) - 1}}
{{x - 1}} + \frac{{f(\gamma ) - 1}}
{{x - 2}} = + \infty και \displaystyle \mathop {\ell im}\limits_{x \to {2^ - }} \frac{{f(\beta ) - 1}}
{{x - 1}} + \frac{{f(\gamma ) - 1}}
{{x - 2}} = - \infty οπότε ....
Θωμάς

Ραϊκόφτσαλης Θωμάς έγραψε:Μπάμπη καλησπέρα.
Στο θέμα 3Βγ μια ωραία λύση που έδωσε μαθητής μου είναι η εξής:
Βρήκε το όρια \displaystyle \mathop {\ell im}\limits_{x \to {1^ + }} \frac{{f(\beta ) - 1}}
{{x - 1}} + \frac{{f(\gamma ) - 1}}
{{x - 2}} = + \infty και \displaystyle \mathop {\ell im}\limits_{x \to {2^ - }} \frac{{f(\beta ) - 1}}
{{x - 1}} + \frac{{f(\gamma ) - 1}}
{{x - 2}} = - \infty οπότε ....
Θωμάς

Θωμά, ευχαριστώ ! Δεν τη στέλνεις και σε word για να την έχω έτοιμη ; Την ίδια ακριβώς λύση έκανε και μια μαθήτριά μου , της είπα να μου τη στείλει και την έστειλε τελικά σε εικόνα . Την ...κρεμάς μετά ή όχι !!!

Μπάμπη, ωραία η πρωτοβουλία για το ανέβασμα πολλών διαφορετικών λύσεων - σκέφτηκε ανάλογα κι ο Ροδόλφος απ' ό,τι βλέπω. Επίσης, επαινετή η ενέργεια του Υπουργείου να δημιουργήσει δίαυλο επικοινωνίας μεταξύ των βαθμολογικών κέντρων, μέτρο που συμβάλλει στην ομογενοποίηση της βαθμολογίας και πρέπει να επεκταθεί του χρόνου. Γιατί φέτος εφαρμόζεται πιλοτικά και μόνο σε 4 μαθήματα στα οποία συμπεριλαμβάνονται τα μαθηματικά γενικής παιδείας όχι όμως και της κατεύθυνσης. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει δυνατότητα επικοινωνίας μεταξύ των βαθμολογικών κέντρων για τα σημερινά θέματα και ό,τι παρουσιαστεί εδώ είναι για ιδία χρήση.

Λεωνίδας

Λεωνίδα, θα το κοιτάξω το απόγευμα. Νομίζω ότι τα Β.Κ. κέντρα μπορούν να επικοινωνούν μεταξύ τους, απλά δεν θα υπάρξει αρμόδιος από την ΚΕΓΕ να απαντήσει στις ερωτήσεις. Οι συντονιστές μπορούν να ανταλλάσσουν ελεύθερα ιδέες .
Δεν αποκλείεται όμως να μην είναι έτσι. Απλά έτυχε να δώ στη σελίδα τη δημιουργία υποενοτήτων για όλα τα μαθήματα. Αν δεν λειτουργήσουν όλα, θα είναι κρίμα, διότι ούτε το Υπουργείο επιβαρύνουμε με έξοδα ούτε κανέναν. Μόνο όφελος μπορεί να υπάρξει από την επικοινωνία των συντονιστών και αυτό χωρίς να κουράσει ΄λη να δεσμεύσει κανέναν από την ΚΕΓΕ!
Θα το εξετάσω όμως και τα ξαναλέμε !

Μπάμπης

sygxoreste me gia ta greeklish alla den exo elliniko pliktrologio.
k. babi thelo na sas rotiso kati gia logariasmo kapoiou filou pou edine.
loipon sto 2Ab vrike tin apostasi d () tou O apo tin eutheia e me ton tupo tis b lukeiou kai istera epalitheuse oti o migadikos pou dinotan stin ekfonisi exei metro iso me . tora austira tha eprepe na grapsei sto grapto oti einai to simeio epafis tis e me ton kuklo (O,d) alla den to ekane gt theorise dedomeno apo tin ekfonisi oti einai lush tis eutheias (grafei i ekfonisi "apo tous parapano migadikous..." )
poia einai i gnomi sas kai pos tha to vathmologousate?

Nick Rapanos έγραψε: tora austira tha eprepe

Aν και η ερώτηση απευθύνεται στον Μπάμπη Στεργίου ενημερώτικά θα ήθελα να πώ ότι η παραπάνω αντιμετώπιση δεν στερείται αυστηρότητας και δεν θα έπρεπε να προστεθεί τίποτα άλλο. Η απάντηση θεωρείται σωστή. Στο δικό μας βαθμολογικό κέντρο, αν και φαντάζομαι και στα άλλα, παίρνει το σύνολο των μονάδων.
Μαυρογιάννης

nsmavrogiannis έγραψε:

Nick Rapanos έγραψε: tora austira tha eprepe

Aν και η ερώτηση απευθύνεται στον Μπάμπη Στεργίου ενημερώτικά θα ήθελα να πώ ότι η παραπάνω αντιμετώπιση δεν στερείται αυστηρότητας και δεν θα έπρεπε να προστεθεί τίποτα άλλο. Η απάντηση θεωρείται σωστή. Στο δικό μας βαθμολογικό κέντρο, αν και φαντάζομαι και στα άλλα, παίρνει το σύνολο των μονάδων.
Μαυρογιάννης

k. mavrogianni sas efxaristo polu gia tin apantisi. elpizo mono na min uparksei provlhma se alla eksetastika kentra kai na mhn einai sto xeri tou kathe vathmologiti na kopsei monades kata tin krisi tou.
tora pou to ksanavlepo to thema exete apoluto dikio oti den stereitai austirotitas otan i ekfonisi mas epitrepei na theorisoume oti o 1-i einai apo to sugekrimeno sunolo ton migadikon.

ps. exete kanei exairetiki douleia me tin istoselida sas. bravo sas!

Καλημέρα σε όλους.
Στο συνημένο αρχείο θα δείτε λύσεις και τον τρόπο βαθμολόγησης σε κάποιο βαθμολογικό κέντρο.
Θωμάς
Υ.Γ
Μετέτρεψα το αρχείο σε word 2003 για να διαβάζετε από όλους

Να είσαι καλά συνάδελφε ...

Nick Rapanos έγραψε:sygxoreste me gia ta greeklish alla den exo elliniko pliktrologio.
k. babi thelo na sas rotiso kati gia logariasmo kapoiou filou pou edine.
loipon sto 2Ab vrike tin apostasi d () tou O apo tin eutheia e me ton tupo tis b lukeiou kai istera epalitheuse oti o migadikos pou dinotan stin ekfonisi exei metro iso me . tora austira tha eprepe na grapsei sto grapto oti einai to simeio epafis tis e me ton kuklo (O,d) alla den to ekane gt theorise dedomeno apo tin ekfonisi oti einai lush tis eutheias (grafei i ekfonisi "apo tous parapano migadikous..." )
poia einai i gnomi sas kai pos tha to vathmologousate?

Νίκο , καλημέρα !

Εμείς δεν θα κόψουμε τίποτα(δεν βλέπω τον λόγο !). Αλλά μου φάνηκε ότι χθες άκουσα έναν συνάδελφο ότι τους είπαν να αφαιρέσουν κάτι , αν δεν αναφέρουν μια προτασούλα που δεν θυμάμαι και που εκείνη τη στιγμή δεν μπόσεσα τηλεφωνικά να την αξιολογήσω! Θα επικοινωνήσω πάλι μαζί του , να δω τι αποφάσισαν !
Ό,τι όμως και να είναι , η βαθμολογία θα είναι σχεδόν πλήρης !
Εξ 'άλλου , σε πολλές περιπτώσεις, οι βαθμολογητές όταν είναι για μια μονάδα , δεν ευθυγραμμίζονται με την γενική μοριοδότηση, ειδικά όταν είναι σίγουροι ότι έχουν δίκαιο και δεν κόβουν ούτε αυτή τη μονάδα!

Καλή σου μέρα !

Μπάμπης

Ραϊκόφτσαλης Θωμάς έγραψε:Μπάμπη καλησπέρα.
Στο θέμα 3Βγ μια ωραία λύση που έδωσε μαθητής μου είναι η εξής:
Βρήκε το όρια \displaystyle \mathop {\ell im}\limits_{x \to {1^ + }} \frac{{f(\beta ) - 1}}
{{x - 1}} + \frac{{f(\gamma ) - 1}}
{{x - 2}} = + \infty και \displaystyle \mathop {\ell im}\limits_{x \to {2^ - }} \frac{{f(\beta ) - 1}}
{{x - 1}} + \frac{{f(\gamma ) - 1}}
{{x - 2}} = - \infty οπότε ....
Θωμάς

Τελικά δεν απαντήθηκε αν φθάνει μόνο η εύρεση των δυο άπειρων ορίων χωρίς επίκληση της μονοτονίας για τον ισχυρισμό ότι το σύνολο τιμών είναι το R.
Υπάρχουν κάποιοι παιδαγωγικοί λόγοι;
Γνώμη μου είναι ότι χωρίς τη μονοτονία είναι ελλιπής ο ισχυρισμός αλλά βέβαια όχι όλο λάθος.

Συνάδελφε Αποστόλη Παπανικολάου,
να ζητήσω συγνώμη για την παράλειψή μου.
Επειδή η συνάρτηση είναι συνεχής στο (1,2) και γνωρίζοντας ότι το σύνολο τιμών μιας συνεχούς συνάρτησης ορισμένη σε διάστημα είναι διάστημα, συμπεραίνουμε τελικά ότι η συνάρτηση έχει σύνολο τιμών το R.
Στη συνέχεια επειδή το 0 (μηδέν) ανήκει στο σύνολο τιμών συμπεραίνουμε ότι υπάρχει τουλάχιστον ένα Xo ώστε f(Xo)=0
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Θωμάς

Για το 4 α)
Σύμφωνα με τη διατύπωση , θεωρούμε δεδομένο ότι όλες οι εικόνες βρισκονται σε ευθεία της οποίας απλά αναζητούμε την εξίσωση.
Οπότε αν ενας μαθητής πάρει δυο συγκεκριμένους μιγαδικούς (πχ για λ=0 και λ=1) και βρει την ευθεία y=x-2 πανω στην οποία βρίσκονται τότε είναι οκ.
Γιατί εφόσον δεχόμαστε ότι όλοι βρίσκονται πάνω σε ευθεία και δύο από αυτούς ανήκουν σ'αυτή τότε ολοι θα βρίσκονται σε αυτή


Για το 4 γ)

έστω για κάθε , τότε ως συνεχής διατηρεί πρόσημο. Η G΄(x) επίσης σταθερό πρόσημο. Άρα G γνησίως μονότονη στο [0,2] (συνεχής). Οπότε G(0)<G(2) ή G(0)>G(2) Δηλαδή 3<3 ή 3>3.
ή G 1-1, άρα
Σε κάθε περίπτωση άτοπο

Ραϊκόφτσαλης Θωμάς έγραψε:Συνάδελφε Αποστόλη Παπανικολάου,
να ζητήσω συγνώμη για την παράλειψή μου.
Επειδή η συνάρτηση είναι συνεχής στο (1,2) και γνωρίζοντας ότι το σύνολο τιμών μιας συνεχούς συνάρτησης ορισμένη σε διάστημα είναι διάστημα, συμπεραίνουμε τελικά ότι η συνάρτηση έχει σύνολο τιμών το R.
Στη συνέχεια επειδή το 0 (μηδέν) ανήκει στο σύνολο τιμών συμπεραίνουμε ότι υπάρχει τουλάχιστον ένα Xo ώστε f(Xo)=0
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Θωμάς

Διάστημα ναι αλλά όχι κατ ανάγκην το διάστημα με άκρα τα όρια στα άκρα του διαστήματος ορισμού αν δεν είναι γνησίως μονότονη η συνάρτηση.
Αν πρόσεξες είπα να βρει κανείς τα δυο άπειρα όρια και να συμπεράνει σύνολο τιμών R χωρίς να επικαλεστεί τη μονοτονία.Εκεί τοποθετείται το ερώτημα.
Θα μου πεις αφού είναι τα δυο άπειρα δηλαδή το μέγιστο διάστημα τι άλλο θα μπορούσε να συμβεί;
Κάπου δε μου κάθεται, εννοώ ότι νομίζω ότι θέλει απόδειξη αν δεν επικαλεστείς μονοτονία.
Ευχαριστώ

kapapi έγραψε:Για το 4 α)
Σύμφωνα με τη διατύπωση , θεωρούμε δεδομένο ότι όλες οι εικόνες βρισκονται σε ευθεία της οποίας απλά αναζητούμε την εξίσωση.
Οπότε αν ενας μαθητής πάρει δυο συγκεκριμένους μιγαδικούς (πχ για λ=0 και λ=1) και βρει την ευθεία y=x-2 πανω στην οποία βρίσκονται τότε είναι οκ.
Γιατί εφόσον δεχόμαστε ότι όλοι βρίσκονται πάνω σε ευθεία και δύο από αυτούς ανήκουν σ'αυτή τότε ολοι θα βρίσκονται σε αυτή

Είναι γεγονός ότι η διατύπωση επιβάλει να θεωρήσουμε πλήρως αποδεκτή και αυτή τη λύση. Θάταν βέβαια πολύ πιο εύστοχο το ερώτημα να δοθεί κάπως έτσι :
'' δείξτε ότι οι εικόνες των μιγαδικών... βρίσκονται σε μια ευθεία(γραμμή) και να βρείτε την εξίσωσή της ''.
Ίσως το απέφυγαν διότι το ''δείξτε'' και το '' βρείτε '' εδώ συμπίπτουν. Τέλος πάντων, δεν νομίζω ότι θα χάσει κάποιος άσκοπα μόρια, αλλά αν αρχίσει η διόρθωση θα ξέρουμε από πρώτο χέρι τι ακριβώς γράφουν τα παιδιά !
Καλό μεσημέρι !

Μπάμπης

Αποστόλη,
γενικά το σύνολο τιμών δεν είναι κατ΄ανάγκη το διάστημα που καθορίζουν οι οριακές τιμές στα άκρα, αλλά όταν αυτά είναι αντίστοιχα το -οο και το +00 τότε είναι προφανές ότι το σύνολο τιμών είναι το R.
Θωμάς

Ραϊκόφτσαλης Θωμάς έγραψε:Αποστόλη,
γενικά το σύνολο τιμών δεν είναι κατ΄ανάγκη το διάστημα που καθορίζουν οι οριακές τιμές στα άκρα, αλλά όταν αυτά είναι αντίστοιχα το -οο και το +00 τότε είναι προφανές ότι το σύνολο τιμών είναι το R.
Θωμάς

Η διαφωνία μας είναι στο "προφανώς".

polydeykhs έγραψε:

Ραϊκόφτσαλης Θωμάς έγραψε:Αποστόλη,
γενικά το σύνολο τιμών δεν είναι κατ΄ανάγκη το διάστημα που καθορίζουν οι οριακές τιμές στα άκρα, αλλά όταν αυτά είναι αντίστοιχα το -οο και το +00 τότε είναι προφανές ότι το σύνολο τιμών είναι το R.
Θωμάς

Η διαφωνία μας είναι στο "προφανώς".

Άσε να υπάρχει και μια διαφωνία, η οποία μόνο καλό μας κάνει
Με εκτίμηση
Θωμάς

polydeykhs έγραψε:
Διάστημα ναι αλλά όχι κατ ανάγκην το διάστημα με άκρα τα όρια στα άκρα του διαστήματος ορισμού αν δεν είναι γνησίως μονότονη η συνάρτηση.
Αν πρόσεξες είπα να βρει κανείς τα δυο άπειρα όρια και να συμπεράνει σύνολο τιμών R χωρίς να επικαλεστεί τη μονοτονία.Εκεί τοποθετείται το ερώτημα.
............................Κάπου δε μου κάθεται, εννοώ ότι νομίζω ότι θέλει απόδειξη αν δεν επικαλεστείς μονοτονία.
Ευχαριστώ

Δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο, αλλά θα προσπαθήσω να βοηθήσω με δυο λόγια:
α) Η συνέχεια πχ στο διάστημα Δ = (1,2) είναι δεδομένη .
β) Τα όρια στα άκρα του Δ είναι άπειρα (με αντίθετο πρόσημο)
γ) Η εικόνα του διαστήματος Δ είναι διάστημα.
Μπορεί τώρα τα άκρα αυτού του διαστήματος f(Δ) να μην είναι άπειρα ; Όχι, διότι τότε το f(Δ) θα ήταν φραγμένο τουλάχστον από τη μία μεριά, άτοπο !
Μπορείς όμως και με άλλους παρόμοιους συλλογισμούς να καταλήξεις στο ίδιο συμπέρασμα.

ΣΧΟΛΙΟ

Η μονοτονία στο σχετικό θεώρημα του βιβλίου χρειάζεται μόνο για να εξασφαλιστεί ότι δεν θα υπάρξουν τιμές της f έξω από το διάστημα των ορίων Α, Β.Για κανένα άλλο λόγο. Προσπάθησε να αποδείξεις το θεώρημα αυτό(έχει λεπτή απόδειξη) και θα καταλάβεις πιο καλά γιατί στην περίπτωσή μας η μονοτονία δε χρειάζεται.

Στην πραγματικότητα αυτό το συμπέρασμα θα έπρεπε να το γράφει το σχολικό ως απλή παρατήρηση κάτω από την εν λόγω πρόταση.Το έχω όμως γράψει σε βιβλίο και ο ίδιος .

Το θέμα το έχουμε ξανακουβεντιάσει στο mathematica και έχουμε κάνει την απόδειξη( Είχα θέσει ο ίδιος το ερώτημα και νομίζω ότι είχαν γράψει τις σκέψεις τους , μεταξύ άλλων , ο Νίκος Μαυρογιάννης και ο Κώστας Σερίφης ).

Μπάμπης