Σελίδα 1 από 1
Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Παρ Νοέμ 11, 2016 8:56 pm
από Mihalis_Lambrou
.
Βρείτε άπειρους το πλήθος φυσικούς αριθμούς
με
(δηλαδή να ξεκινάει με
και να τελειώνει με
).
Για όφελος των μαθητών, παρακαλώ γράψτε λίγα λόγια και για το σκεπτικό σας.
Σχόλιο: Την άσκηση μου την έστειλε πριν από λίγους μήνες ένας φίλος από την Ρουμανία ο οποίος δεν μπορούσε να την λύσει. Προερχόταν από το τότε τρέχoν τεύχος του Gazzetta Mathematica: Οι Ρουμάνοι συνάδελφοι έχουν πολύ συχνά πίεση από τους μαθητές τους που θέλουν λύσεις "εδώ και τώρα" στις ασκήσεις τύπου Ολυμπιάδων που εμφανίζονται προς επίλυση στα περιοδικά τους.
Υποθέτω ότι τώρα έχει παρέλθει η ημερομηνία αποστολής λύσεων, οπότε νοιώθω αποδεσμευμένος να γράψω εδώ την εκφώνηση (και λύση).
Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Νοέμ 12, 2016 3:34 pm
από achilleas
Πρώτα θέλουμε να βρούμε ένα τέλειο τετράγωνο που να τελειώνει σε 2016.
Πράγματι, παρατηρούμε ότι

.
Έπειτα θέλουμε να βρούμε ένα τέλειο τετράγωνο που να αρχίζει με

.
Πράγματι, παρατηρούμε ότι

, οπότε υπάρχει ένα ακέραιος μεταξύ των

και

.
Συνεπώς, υπάρχει ένα τέλειο τετράγωνο μεταξύ των αριθμών

και

που ξεκινά με

. Για την ακρίβεια

.
Παρατηρούμε, λοιπόν, ότι
Αυξάνοντας τα μηδενικά μετά το

και πριν το

, παίρνουμε άπειρους τέτοιους αριθμούς.
Δηλαδή, όλοι οι αριθμοί της μορφής

με

μηδενικά, ξεκινούν με

και λήγουν σε
Φιλικά,
Αχιλλέας
Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Νοέμ 12, 2016 4:07 pm
από socrates
Πολύ ωραίο πρόβλημα!
Mihalis_Lambrou έγραψε:Σχόλιο: Την άσκηση μου την έστειλε πριν από λίγους μήνες ένας φίλος από την Ρουμανία ο οποίος δεν μπορούσε να την λύσει. Προερχόταν από το τότε τρέχoν τεύχος του Gazzetta Mathematica: Οι Ρουμάνοι συνάδελφοι έχουν πολύ συχνά πίεση από τους μαθητές τους που θέλουν λύσεις "εδώ και τώρα" στις ασκήσεις τύπου Ολυμπιάδων που εμφανίζονται προς επίλυση στα περιοδικά τους.
Υποθέτω ότι τώρα έχει παρέλθει η ημερομηνία αποστολής λύσεων, οπότε νοιώθω αποδεσμευμένος να γράψω εδώ την εκφώνηση (και λύση).
Τολμώ να πω ότι είναι πολύ τυχεροί τέτοιοι καθηγητές. Υποθέτω απολαμβάνουν την δουλειά τους!
Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Νοέμ 12, 2016 5:23 pm
από harrisp
Οι ασκησεις του περιοδικού Gazzetta ή και το ίδιο το περιοδικό μπορούν να βρεθούν με κάποιο τρόπο;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Νοέμ 12, 2016 9:30 pm
από Demetres
Βάζω και την δική μου προσέγγιση.
Θέλω

. Δηλαδή

και

.
Για να ικανοποιήσουμε την πρώτη συνθήκη αρκεί να πάρουμε

. Για την δεύτερη συνθήκη θέλουμε σίγουρα

οπότε μπορούμε να δοκιμάσουμε

.
Ας δοκιμάσουμε λοιπόν το

. (Επιλέξαμε το

και όχι το

για να έχουμε πολλαπλάσιο του

.) Τότε
Οπότε είναι

ή ισοδύναμα

. Μπορώ λοιπόν να δοκιμάσω το

.
Τότε είναι
Ο αριθμός σίγουρα λήγει σε

.
Τωρά προσπαθούμε να τον κάνουμε να ξεκινάει με 1895. Αν πετύχω ο

να ξεκινάει με

τότε ουσιαστικά τελείωσα αφού για μεγάλο

ο

θα έχει περισσότερα ψηφία από τον

.
Εδώ βάζουμε τα μεγάλα μέσα (δηλαδή την υπολογιστική),
Η λύση της

είναι η

. Δοκιμάζω λοιπόν διαδοχικά τα

.
Το πρώτο που δουλεύει είναι το

. Ασφαλώς και οποιοδήποτε

της μορφής

επίσης θα δουλεύει.
Άρα μπορώ να πάρω

Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 13, 2016 12:18 am
από Mihalis_Lambrou
Η δική μου λύση είχε σκεπτικό κάποια παραλλαγή της λύσης του Αχιλλέα. Καταγράφω κάποια βήματα χάριν πληρότητας. Κατέληξα στους

για τους οποίους είναι

.
Τον πρώτο τον «μαντεύουμε» από το γεγονός ότι

, οπότε τα τετράγωνα των

ή

ή

είναι καθ’ έλλειψην

, οπότε δοκιμάζουμε «κάτι λίγο μεγαλύτερο». Π.χ. το

(μικρό) ενώ το

(μια χαρά).
Τότε οι

έχουν την ζητούμενη ιδιότητα (για «μεγάλα»

) διότι

.
O πρώτος προσθετέος έχει μία ουρά από

μηδενικά ενώ ο δεύτερος από

. Άρα τα μη μηδενικά ψηφία στην δεκαδική παράσταση του

είναι «μακριά» το ένα από το άλλο, οπότε δεν μπλέκουν μεταξύ τους. Εδώ, όπου

έχουμε

(

ψηφία) οπότε για

είναι

(

μηδενικά)

(

μηδενικά)

(λιγότερα από

ψηφία)
Οπότε
όπως θέλουμε.
Ας δούμε παραδείγματα: Με κομπιουτεράκι διαπιστώνουμε ότι
- Για

και

είναι
- Για

και

είναι
Και λοιπά.
Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 13, 2016 12:22 am
από Mihalis_Lambrou
socrates έγραψε: Τολμώ να πω ότι είναι πολύ τυχεροί τέτοιοι καθηγητές. Υποθέτω απολαμβάνουν την δουλειά τους!
Θανάση, συμφωνώ.
Έχω από πρώτο χέρι εμπειρία για την δουλειά και μεράκι που έχουν οι συνάδελφοι στην Ρουμανία. Έχω χάσει το μέτρημα πόσες φορές με έχουν προσκαλέσει στην χώρα τους για να κάνω σεμινάρια σε μαθητές και συναδέλφους. Μία τυπική περίπτωση είναι να απασχολώ μία ολόκληρη εβδομάδα, μέσα στην τάξη όλο το πρωί, τα παιδιά και από 4μμ με 8μμ να κάνω σεμινάρια σε Καθηγητές. Με «ξεζουμίζουν» κυριολεκτικά αλλά το απολαμβάνω. Έχω δε απίθανο υλικό για τα παιδιά και τους συναδέλφους που ενθουσιάζονται, γι’ αυτό με καλούν ξανά και ξανά.
Υπόψη ότι τα οικονομικά τους είναι γλισχρότατα και μην νομίζετε ότι με καλούν πλούσια μέρη ή μεγάλα Σχολεία. Έχω πάει και σε χωριουδάκια 6000 κατοίκων. Πείθουν τον Δήμο ή κάποιους φορείς ή κάνουν ρεφενέ όλοι μαζί για να μου πληρώσουν το εισιτήριο (έχω κάνει το ταξίδι, για οικονομία, ακόμα και με πούλμαν από Αθήνα στο Βουκουρέστι). Από κει και πέρα με φιλοξενούν σε ένα σπίτι/μια οικογένεια ώστε να μην έχουν έξοδα λόγω της εκεί παραμονής μου. Εννοείται ο ίδιος δεν βάζω ούτε μία δεκάρα στην τσέπη.
Επισυνάπτω φωτογραφίες από μία τοπική Ρουμάνικη εφημερίδα, ελάχιστης κυκλοφορίας, που αναφέρεται στα μαθήματα που έκανα στο χωριό τους. Εκείνη την φορά το εισιτήριο μου το είχε πληρώσει η εν λόγω εφημερίδα.
Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 14, 2016 5:28 pm
από silouan
Ακόμη μία απόδειξη χωρίς υπολογισμούς ή δοκιμές, απλά πρέπει να χρησιμοποιήσουμε κάτι πιο βαρύ.
Για να τελειώνει ένα τετράγωνο σε 2016, αρκεί το 2016 να είναι τετραγωνικό υπόλοιπο

. Αυτό μπορούμε να το ελέγξουμε άμεσα υπολογίζοντας το σύμβολο Jacobi.
Έστω τώρα

ένας τέτοιος αριθμός. Αυτός είναι προφανώς διάφορος από δύναμη του 10.
Από το θεώρημα πυκνότητας του Kronecker
http://mathworld.wolfram.com/Kroneckers ... eorem.html, υπάρχουν άπειρες δυνάμεις του

που ξεκινούν με

. (Δείτε πχ και εδώ
http://www.artofproblemsolving.com/comm ... 65p1875787)
Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 14, 2016 5:46 pm
από Demetres
Σιλουανέ, η άσκηση λέει «βρείτε» και όχι «αποδείξτε ότι υπάρχουν».
Re: Άπειροι φυσικοί
Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 14, 2016 7:29 pm
από silouan
Demetres έγραψε:Σιλουανέ, η άσκηση λέει «βρείτε» και όχι «αποδείξτε ότι υπάρχουν».

Ελπίζω να πάρω έναν πόντο για το γράψιμο
