Σελίδα 1 από 1

Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Τετ Απρ 10, 2019 6:48 pm
από Stelios V8
Το παρακάτω διαγώνισμα επιμελήθηκαν οι μαθηματικοί του 4ου Λυκείου Πετρούπολης

Βλάχος Σπύρος , Καλαμάτας Άρης και Τσαγκάρης Κώστας .

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Τετ Απρ 10, 2019 11:22 pm
από M.S.Vovos
Εντάξει αν αυτό είναι ερώτημα Β1 τότε οι άνθρωποι διδάσκουν στο Princeton. Ειλικρινά θα ήθελα να δω τα ποσοστά, αν και βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι θα είναι άκρως απογοητευτικά. Επίσης, θα ήθελα να σχολιάσω το κακόγουστο ερώτημα Δ4. Ποιος ο λόγος να εμφανιστούν διανύσματα που κρύβουν γεωμετρικές ερμηνείες και μια σχέση με f που δεν έχει τίποτα γεωμετρικό. Τέλος, ποιος έχει δώσει στους μαθητές το σύμβολο \mathbb{R}_{+}^{*} και τί νόημα έχει να δοθεί έτσι το ερώτημα Δ1; Τι σημαίνει αν ισχύει μόνο η ισότητα; Είναι σαν να ακυρώνουμε την σχέση που μας δίνεται παραπάνω (γνώμη μου).

Δεν υπάρχει διαβάθμιση. Το διαγώνισμα δεν είναι ολοκληρωμένο μιας και δεν εξετάζει τις βασικές έννοιες που πρέπει να εξεταστούν. Υπάρχει μια προσπάθεια του θεματοδότη να δημιουργήσει "πρωτότυπα" θέματα που δεν ανταποκρίνονται στην βιβλιογραφία. Το διαγώνισμα μοιάζει σαν ένα συνονθύλευμα ιδεών.

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 12:07 am
από Christos.N
Έχω την εντύπωση ότι η περίπτωση g(x)=-1 δεν μπορεί να απορριφθεί. Μήπως οι θεματοδότες διευκρίνισαν ή έθεταν ότι το πολυώνυμο είναι μη σταθερό ή βαθμού μεγαλύτερου ή ίσου του ένα;

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 11:18 am
από Ratio
Για το (Β1)
'Εστω g(x) πολυώνυμο n βαθμού. Τότε g'(x) θα είναι πολυώνυμο n-1 βαθμού , επομένως το [g'(x)]^{2} θα είναι πολυώνυμο 2(n-1) βαθμού.
Από τη δοθείσα σχέση και όσα ισχύουν για τους βαθμούς των πολυωνύμων θα έχουμε  2(n-1)=n \Leftrightarrow n=2
Από εκεί και πέρα βγαίνει πολύ εύκολα

ΥΓ Νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο απλά θέλει να θυμούνται τί συμβαίνει με τους βαθμούς των πολυωνύμων στις πράξεις [Αλγεβρα Β' Λυκείου ] και στην παραγώγιση

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 11:46 am
από george visvikis
Συμφωνώ με τον Χρήστο Ντάβα. Στο (2α) έπρεπε να δοθεί διευκρίνιση ότι το πολυώνυμο δεν είναι σταθερό.

Επίσης στο A(v) το τελευταίο διάστημα θα έπρεπε να είναι ανοιχτό, αφού από την εκφώνηση τα a,b δεν είναι ρίζες.

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 12:56 pm
από Christos.N
Ratio έγραψε:
Πέμ Απρ 11, 2019 11:18 am
Για το (Β1)
'Εστω g(x) πολυώνυμο n βαθμού. Τότε g'(x) θα είναι πολυώνυμο n-1 βαθμού , επομένως το [g'(x)]^{2} θα είναι πολυώνυμο 2(n-1) βαθμού.
Από τη δοθείσα σχέση και όσα ισχύουν για τους βαθμούς των πολυωνύμων θα έχουμε  2(n-1)=n \Leftrightarrow n=2
Από εκεί και πέρα βγαίνει πολύ εύκολα

ΥΓ Νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο απλά θέλει να θυμούνται τί συμβαίνει με τους βαθμούς των πολυωνύμων στις πράξεις [Αλγεβρα Β' Λυκείου ] και στην παραγώγιση
Αν ένα πολυώνυμο είναι n βαθμού τότε η παραγωγός του δεν είναι κατ' ανάγκην n-1 βαθμού.
Η περίπτωση φαίνεται τετριμμένη αλλά δεν μπορεί να εξαιρεθεί, όταν το πολυώνυμο είναι μηδενικού βαθμού όπου η παραγωγός του είναι αορίστου βαθμού. Είτε το ακόμα πιο τετριμμένο όταν το πολυώνυμο και η παράγωγος αυτού έχουν ίσο βαθμο ,δηλαδή αόριστο βαθμό.

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 1:53 pm
από Al.Koutsouridis
M.S.Vovos έγραψε:
Τετ Απρ 10, 2019 11:22 pm
θέματα που δεν ανταποκρίνονται στην βιβλιογραφία.
Από περιέργεια η βιβλιογραφία ποιά είναι;

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 2:13 pm
από Ratio
Η εκφώνηση αναφέρει πολυώνυμο g

Σύμφωνα με τον ορισμό στο βιβλίο της Αλγεβρας Β' Λυκείου
έχουμε:
2019-04-11 (1).png
2019-04-11 (1).png (124.18 KiB) Προβλήθηκε 3319 φορές
οποτε λογικά οι θεματοδότες θα είχαν στο μυαλό τους αυτό. Βέβαια καλύτερα να μας απαντήσουν οι ίδιοι . Πάντως εμένα αυτό το θέμα μου άρεσε πολύ γιατί ξεφεύγει αρκετά από τα συνηθισμένα

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 2:16 pm
από Ratio
Al.Koutsouridis έγραψε:
Πέμ Απρ 11, 2019 1:53 pm
M.S.Vovos έγραψε:
Τετ Απρ 10, 2019 11:22 pm
θέματα που δεν ανταποκρίνονται στην βιβλιογραφία.
Από περιέργεια η βιβλιογραφία ποιά είναι;
Και σε μένα έκανε εντύπωση αυτό με τη βιβλιογραφία. Αναφορά στα πολυώνυμα και τις παραγώγους γίνεται εκτεταμένα ακόμα και στις πιο γνωστές βιβλιογραφίες

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 2:45 pm
από Tolaso J Kos
Εμείς που χουμε Linux πώς θα δούμε το διαγώνισμα; Χάθηκε ένα .pdf ; Γενικά τα έγγραφα Word δημιουργούν προβλήματα συμβατότητας.

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 3:54 pm
από george visvikis
Tolaso J Kos έγραψε:
Πέμ Απρ 11, 2019 2:45 pm
Εμείς που χουμε Linux πώς θα δούμε το διαγώνισμα; Χάθηκε ένα .pdf ; Γενικά τα έγγραφα Word δημιουργούν προβλήματα συμβατότητας.

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 7:06 pm
από Stelios V8
Αρχικά να σας ευχαριστήσω για τις παρατηρήσεις και τα σχόλιά σας καθώς μέσα από αυτά γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι .
Εντάξει αν αυτό είναι ερώτημα Β1 τότε οι άνθρωποι διδάσκουν στο Princeton.
Γενικά όταν βγαίνει ένας διαγώνισμα μαζεύονται οι μαθηματικοί με το υποψήφιο τελείως δικό τους διαγώνισμα και βάζουν π.χ. μαζί τα Σ-Λ και όταν είναι 3 ο καθένας το θέμα του . Οπότε το γεγονός ότι ήταν Β1 δε με προβληματίζει γιατί στο υποψήφιο διαγώνισμα εκείνου του καθηγητή που έβαλε το θέμα Β το Γ1 ήταν δυσκολότερο και υπήρχε κλιμάκωση .
Ειλικρινά θα ήθελα να δω τα ποσοστά, αν και βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι θα είναι άκρως απογοητευτικά.
Ευτυχώς τα αποτελέσματα δεν ήταν απογοητευτικά .
Πιο συγκεκριμένα , αν εξαιρέσουμε τους μαθητές που με οποιαδήποτε θέματα δε θα έγραφαν τίποτα , οι υπόλοιποι πήγαν καλά και είχαμε 88, 92, 97, 98 . Το διαγώνισμα ήταν για δύο διδακτικές ώρες και έγραψαν όλα τα παιδιά που δίνουν το μάθημα .
Δεν υπάρχει διαβάθμιση. Το διαγώνισμα μοιάζει σαν ένα συνονθύλευμα ιδεών.
Θα πω μόνο ότι οι θεματοδότες ήταν 3 έτσι είναι λογικό (εν μέρη) να μοιάζει ως συνονθύλευμα ιδεών και π.χ. να μην υπάρχει και η διαβάθμιση κ.α.
Το διαγώνισμα δεν είναι ολοκληρωμένο μιας και δεν εξετάζει τις βασικές έννοιες που πρέπει να εξεταστούν. Υπάρχει μια προσπάθεια του θεματοδότη να δημιουργήσει "πρωτότυπα" θέματα που δεν ανταποκρίνονται στην βιβλιογραφία.
Βιβλιογραφία=Σχολικό Βιβλίο και όπως έχουμε από τα θέματα των Πανελληνίων τα δύο τελευταία χρόνια, που άλλαξε και η επιτροπή ,βλέπουμε μια αλλαγή στο σκηνικό ένα back to the basics π.χ. όταν εξετάζουμε τριγωνομετρία γιατί να μην εξετάσουμε και πολυώνυμα . Όσον αφορά τις βασικές έννοιες: στις εξετάσεις του 2017 είχαν εξεταστεί όλες;;; Αυτό δε μπορεί να συμβεί ειδικά σε ένα δίωρο διαγώνισμα .
Έχω την εντύπωση ότι η περίπτωση g(x)=-1 δεν μπορεί να απορριφθεί. Μήπως οι θεματοδότες διευκρίνισαν ή έθεταν ότι το πολυώνυμο είναι μη σταθερό ή βαθμού μεγαλύτερου ή ίσου του ένα;
Έβαλα την πρώτη έκδοση του διαγωνίσματος κατά λάθος , που δεν είχε προστεθεί το (μη σταθερό) ζητώ συγνώμη δικό μου λάθος .
Επίσης στο A(v) το τελευταίο διάστημα θα έπρεπε να είναι ανοιχτό, αφού από την εκφώνηση τα a,b δεν είναι ρίζες.
Δεν έχει κάτι το ερώτημα: είτε λέγαμε ανοικτό είτε κλειστό είτε δεξιά ανοικτό αριστερά κλειστό κ.λ.π. Όπως είναι διατυπωμένο είναι μια χαρά .
Εμείς που χουμε Linux πώς θα δούμε το διαγώνισμα; Χάθηκε ένα .pdf ; Γενικά τα έγγραφα Word δημιουργούν προβλήματα συμβατότητας.
Δεν είχα λάβει υπόψη μου αυτήν την τεχνολογική παράμετρο. Tο έστειλα σε word για να μπορείτε να το τροποποιήσετε . Πρόβλημα συμβατότητας δε δημιουργείτε εκτός αν κάποιος έχει παλιά ή ''σπασμένη'' έκδοση του word .

Ευχαριστώ όλους όσους ασχολήθηκαν !

Re: Διαγώνισμα μέχρι παραγώγους 4ο ΓΕΛ Πετρούπολης

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 11, 2019 8:00 pm
από Tolaso J Kos
Stelios V8 έγραψε:
Πέμ Απρ 11, 2019 7:06 pm
Εμείς που χουμε Linux πώς θα δούμε το διαγώνισμα; Χάθηκε ένα .pdf ; Γενικά τα έγγραφα Word δημιουργούν προβλήματα συμβατότητας.
Δεν είχα λάβει υπόψη μου αυτήν την τεχνολογική παράμετρο. Tο έστειλα σε word για να μπορείτε να το τροποποιήσετε . Πρόβλημα συμβατότητας δε δημιουργείτε εκτός αν κάποιος έχει παλιά ή ''σπασμένη'' έκδοση του word .
Μα το Linux δεν έχει Word. Δεν έχει καν Microsoft Office! Έχει Libre Office . Όλα καλά όμως αφού ο Γιώργος ανέβασε το .pdf!