Σελίδα 1 από 1

ορια

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Φεβ 21, 2010 8:46 pm
από teo
Eστω συναρτηση φ:R->R για την οποια τα ορια :της φ και της κ-οστης παραγωγου της για καποιο φυσικο κ ,ειναι στο απειρο ισα με μηδεν. Να δειξετε οτι και τα ορια της πρωτης ,δευτερης ,τριτης ,.....,κ-1 παραγωγου της στο απειρο ειναι επισης μηδεν.

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Φεβ 25, 2010 12:24 am
από Ανδρέας Πούλος
Η εικασία αυτή είναι λανθασμένη.
Θεωρούμε το ακόλουθο αντιπαράδειγμα:
f(x) =xln(x^2+1).
Η συνάρτηση αυτή είναι ορισμένη σε όλο το R, από την δεύτερη παράγωγο και μετά όλες οι παράγωγες συναρτήσεις έχουν όριο το 0, όταν το x τείνει στο άπειρο (είτε συν είτε πλην άπειρο) και όμως η πρώτη παράγωγος έχει όριο το άπειρο και όχι το μηδέν.
Φιλικά,
Ανδρέας Πούλος

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Φεβ 25, 2010 3:52 pm
από manos1992
νομίζω το αντιπαράδειγμα είναι λανθασμένο διότι η f έχει όριο +\infty ενώ η εκφώνηση υποθέτει πως έχει όριο 0

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 01, 2010 5:20 pm
από dement
Εστω p \in \mathbb{R}. Εχουμε, απο θ. Taylor, οτι:

\displaystyle f(x+p) - f(x) = \sum_{n=1}^{k-1} \frac{1}{n!} f^{[n]}(x) \ p^n + \frac{1}{k!} f^{[k]} ( \xi ) \ p^k, με \xi \in (x, x+p).

Το αριστερο μελος και ο τελευταιος ορος τεινουν στο 0 καθως x \to +\infty, οποτε το ιδιο ισχυει και για το αθροισμα.

Ετσι, αφου ο p ειναι τυχαιος πραγματικος, επεται οτι καθε παραγωγος τεινει στο 0.

Δημητρης Σκουτερης

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 01, 2010 5:40 pm
από manos1992
dement έγραψε:Το αριστερο μελος και ο τελευταιος ορος τεινουν στο 0 καθως x \to +\infty, οποτε το ιδιο ισχυει και για το αθροισμα.

Ετσι, αφου ο p ειναι τυχαιος πραγματικος, επεται οτι καθε παραγωγος τεινει στο 0.
Κύριε Δημήτρη πως από το ότι το όριο του αθροίσματος είναι 0 προκύπτει πως ολοι οι όροι του αθροίσματος έχουν όριο 0;;

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 02, 2010 12:03 am
από manos1992
Ας κάνω μια εικασία της οποίας η ισχύς αν αποδειχθεί η απόδειξη τελειώνει γρήγορα...

Αν f παραγωγίσιμη στο R και έχει ασύμπωτη στο +\infty την y=ax+b
τότε \lim_{x\rightarrow +\infty}f'(x)=a

(δεν κατάφερα μέχρι στιγμής να το αποδείξω ή να το απορρίψω)

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 02, 2010 8:42 am
από R BORIS
Δεν σωστό πχ \displaystyle{f(x)=\frac{sin(x^2)}{x}}
όμως αν η f ήταν κοίλη ή κυρτή τότε θα ίσχυε

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 02, 2010 8:56 am
από manos1992
:oops: έχετε δίκιο κύριε Ροδολφε..άρα αποτυχής η προσπάθεια..

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 02, 2010 9:42 am
από dement
manos1992 έγραψε:
dement έγραψε:Το αριστερο μελος και ο τελευταιος ορος τεινουν στο 0 καθως x \to +\infty, οποτε το ιδιο ισχυει και για το αθροισμα.

Ετσι, αφου ο p ειναι τυχαιος πραγματικος, επεται οτι καθε παραγωγος τεινει στο 0.
Κύριε Δημήτρη πως από το ότι το όριο του αθροίσματος είναι 0 προκύπτει πως ολοι οι όροι του αθροίσματος έχουν όριο 0;;
Το αθροισμα εχει οριο 0 για οποιοδηποτε p. Ετσι, μπορουμε παντα να παρουμε καταλληλους γραμμικους συνδυασμους απομονωνοντας καθε ορο του αθροισματος ξεχωριστα.

Π.χ., εστω k = 3. Τοτε, για καθε p, το αθροισμα p f^{\prime} (x) + \frac{p^2}{2} f^{\prime \prime} (x) τεινει στο 0. Παιρνοντας p=1 και p=-1, προσθετοντας και αφαιρωντας κατα μελη, εχουμε το αποτελεσμα μας.

Δημητρης Σκουτερης

Re: ορια

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 02, 2010 9:49 am
από manos1992
Έχετε δίκιο, δεν πρόσεξα ότι μπορεί να γίνει αυθαίρετη επιλογή των p αφού είναι τυχόντας πραγματικός...θαυμάσια αποδειξη!(αν και οχι ιδιαίτερα κοντά στο φάκελο που βρισκεται)