mathematica.gr

Nick1990 έγραψε:

diroumel έγραψε: Επίσης και οι πιο αδύνατοι έχουν δικαίωμα στην ανώτατη εκπαίδευση

Με όλο το σεβασμό, αλλά όχι, δικαίωμα στην ανώτατη εκπαίδευση έχουν αυτοί που μπορούν να ανταποκριθούν σε ανώτατο επίπεδο. Το να γίνεις ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος είναι δουλειά της δευτεροβάθμιας (άσχετα αν εδώ στην Ελλάδα δεν γίνεται ούτε αυτό σωστά), η τριτοβάθμια είναι το κάτι παραπάνω. Ακούγεται σκληρό το ξέρω, αλλά έτσι είναι, έκαστος στο είδος του. Πρέπει να απαλλαγούμε από τη νοοτροπία που κάθε οικογένεια θέλει να έχει τουλάχιστον ένα παιδί καλό γιατρό, δικηγόρο ή επιστήμονα, γιατί απλά είναι κόντρα στη φύση, και εδώ στην Ελλάδα που το προσπαθούμε με το ζόρι, έχουμε φτάσει στα καλύτερα πανεπιστήμιά μας οι μισοί και πάνω είτε να παρατάνε τις σπουδές τους στη μέση, είτε να μπλέκουν με κόμματα, ή να σπουδάζουν 20 χρόνια φωνάζοντας για "κακούς καθηγητές που κόβουν όποιον δεν τους αρέσει στο πρόσωπο". Κάθε χρόνο ακούμε τόσα για τη δυσκολία των πανελλήνιων, για το ότι τεράστιο ποσοστό όσων περνάνε σε κορυφαίες σχολές (για τα Ελληνικά δεδομένα) στη συνέχεια μένουν στάσιμοι γιατί δε λέμε τίποτα;

Nick1990 έγραψε:

diroumel έγραψε: Επίσης και οι πιο αδύνατοι έχουν δικαίωμα στην ανώτατη εκπαίδευση

Με όλο το σεβασμό, αλλά όχι, δικαίωμα στην ανώτατη εκπαίδευση έχουν αυτοί που μπορούν να ανταποκριθούν σε ανώτατο επίπεδο. Το να γίνεις ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος είναι δουλειά της δευτεροβάθμιας (άσχετα αν εδώ στην Ελλάδα δεν γίνεται ούτε αυτό σωστά), η τριτοβάθμια είναι το κάτι παραπάνω. Ακούγεται σκληρό το ξέρω, αλλά έτσι είναι, έκαστος στο είδος του. Πρέπει να απαλλαγούμε από τη νοοτροπία που κάθε οικογένεια θέλει να έχει τουλάχιστον ένα παιδί καλό γιατρό, δικηγόρο ή επιστήμονα, γιατί απλά είναι κόντρα στη φύση, και εδώ στην Ελλάδα που το προσπαθούμε με το ζόρι, έχουμε φτάσει στα καλύτερα πανεπιστήμιά μας οι μισοί και πάνω είτε να παρατάνε τις σπουδές τους στη μέση, είτε να μπλέκουν με κόμματα, ή να σπουδάζουν 20 χρόνια φωνάζοντας για "κακούς καθηγητές που κόβουν όποιον δεν τους αρέσει στο πρόσωπο". Κάθε χρόνο ακούμε τόσα για τη δυσκολία των πανελλήνιων, για το ότι τεράστιο ποσοστό όσων περνάνε σε κορυφαίες σχολές (για τα Ελληνικά δεδομένα) στη συνέχεια μένουν στάσιμοι γιατί δε λέμε τίποτα;

pro έγραψε:

Ε τότε αγαπητέ να είσαι σίγουρος πως ο νέος που απέτυχε στην Ελλάδα να σπουδάσει αυτό που ήθελε, θα γίνει στο εξωτερικό αυτό που πραγματικά θέλει και θα ξεφτιλίσει ολόκληρο το σύστημα όπως έχει συμβεί πάρα πολλές φορές στην ιατρική κοινότητα στο παρελθόν και θα συμβεί μετά βεβαιότητας και στο μέλλον!

Γιατί μένουν στάσιμοι; Εσείς να μας εξηγήσετε το γιατί! Αφού περάσανε οι διάνοιες της Ελλάδας πως και δεν μπορούν να καταφέρουν να πάρουν το πτυχίο; Ενώ ανιτθέτως αυτός που είχε την στοιχειώδη οικονομική άνεση πήγε στο εξωτερικό και το πήρε σε 5 ή 6 χρόνια; Εξαγόραζε τους καθηγήτες; Άντε τους εξαγόραζε ας το δεχθώ, και στο διδακτορικό τους εξαγόρασε;;;; Και όταν κατάφερε να βάλει το όνομα του στους καλύτερους επιστήμονες της Ευρώπης και αυτό με εξαγορά το πέτυχε;

Να σας εξηγήσω γιατί μένουν στάσιμοι... έτσι για να σας λυθεί η απορία....Γιατί πριν σου δωθεί το δικαίωμα να συμμετάσχεις στις τελικές ενός μαθήματος σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού θα κληθείς να δώσεις τρία τεστ στο εξάμηνο και αν και εφόσον καταφέρεις να περάσεις τα τέστ, τότε θα έχεις δικαίωμα να δώσεις τελικές εξετάσεις. Αν τυχόν δεν περάσεις τις τελικές εξετάσεις τότε δεν χάνεις το μάθημα αλλά.... όλοκληρο το έτος και το επαναλαμβάνεις για το μάθημα που έχασες πληρώνοντας φυσικά και τα ανάλογα δίδακτρα! το Το 50% του έτους!!!

Ενώ στην Ελλάδα τα πανεπιστήμια είναι καφενεία να το πω όπως θα το έλεγε ο απλός λαός!

smar έγραψε:Ας δούμε και το Θεώρημα 4.3 από εδώ. http://www.imomath.com/index.php?options=623&lmm=0

Ας συμφωνήσω ότι γενικά μπορεί να μην εξετάζει κάτι άμεσα από τους μιγαδικούς το Β3, αλλά να κάνω μια παρατήρηση.
Θεωρώ ότι από καθαρά μαθηματική σκοπιά είναι το πιο ουσιώδες ερώτημα για μένα σε όλο το διαγώνισμα.
Είναι μια ερώτηση που γεννιέται τελείως φυσιολογικά σε κάποιον ο οποίος έχει ασχοληθεί με τα μαθηματικά.
Η ερώτηση λοιπόν είναι η εξής απλή:
Δοθέντος πολυωνύμου που στο καλό βρίσκονται οι ρίζες του; Πόσο μεγάλο μεγάλο μέτρο μπορεί να έχουν οι ρίζες του;

Εμένα τουλάχιστον μου ακούγεται τελείως φυσιολογική η μελέτη αυτού του προβλήματος.

smar έγραψε:Ας δούμε και το Θεώρημα 4.3 από εδώ. http://www.imomath.com/index.php?options=623&lmm=0

Ας συμφωνήσω ότι γενικά μπορεί να μην εξετάζει κάτι άμεσα από τους μιγαδικούς το Β3, αλλά να κάνω μια παρατήρηση.
Θεωρώ ότι από καθαρά μαθηματική σκοπιά είναι το πιο ουσιώδες ερώτημα για μένα σε όλο το διαγώνισμα.
Είναι μια ερώτηση που γεννιέται τελείως φυσιολογικά σε κάποιον ο οποίος έχει ασχοληθεί με τα μαθηματικά.
Η ερώτηση λοιπόν είναι η εξής απλή:
Δοθέντος πολυωνύμου που στο καλό βρίσκονται οι ρίζες του; Πόσο μεγάλο μεγάλο μέτρο μπορεί να έχουν οι ρίζες του;

Εμένα τουλάχιστον μου ακούγεται τελείως φυσιολογική η μελέτη αυτού του προβλήματος.

Theoxaris Malamidis έγραψε:Alex1994:
Φίλε εσύ λες για μαθηματικά τα μαθηματικά λες είναι ο τρόπος επίλυσης προβλημάτων και ότι εσύ είσαι υπεράνω δεν χρησιμοποιείς τις μεθοδολογίες η την αποστήθιση γιατί την απεχθάνεσαι αλλά εσύ ο ίδιος δεν μπορείς να λειτουργήσεις χωρίς "μεθοδολογίες" ... Γιατί εσύ ο ίδιος είπες παραπάνω ότι απλά δεν μπορείς να λύσεις το πρόβλημα σου που είναι να φτιάξεις μια βρύση που χάλασεκαι χρειάζεσαι κάποιον να το κάνει για εσένα . Γιατί πολύ απλά κάποιος δεν σου έδειξε κάποιος δεν σου έμαθε μια "μεθοδολογία" πως να αντιμετωπίσεις αυτού του είδους τα "προβλήματα" τώρα ελπίζω να κατάλαβες πως ένιωσε ένας μαθητής για το Β3 που δεν ασχολήθηκε με μαθηματικές ολυμπιάδες.
Φιλικά ΘΜ

Alex1994 έγραψε: Και στην Διεθνή Μαθηματική Ολυμπιάδα έτσι πήγα, με τα λεφτά των γωνιών μου των μεταναστών. Ούτε ιδιαίτερα έχω κάνει ούτε φροντιστήριο. Απλά δούλεψα πάνω από 10 ώρες την ημέρα, κάθε μέρα για 2 χρόνια, και πριν από αυτό δούλευα ένας θεός ξέρει για πόσο (δεν ξέρω στην 3η γυμνασίου τι έκαναν οι περισσότεροι μαθητές, αλλά εδώ καθόμουνα και διάβαζα τα κέρατά μου). Καταλαβαίνω ότι προσβάλω αρκετούς, αλλά δεν γίνεται να μασάω τα λόγια μου και να χαϊδεύω τα αυτιά όλων. Το επίπεδο των μαθητών είναι χάλια, γιατί απλά δεν δούλεψαν αρκετά. Δεν φτάνει ένας χρόνος διάβασμα "υπό απειλή όπλου", θέλει πολύ περισσότερη δουλειά και αποφασιστικότητα. Σε όποιον δεν αρέσει η πραγματικότητα, απλά ας κάνει κάτι για να την αλλάξει.
Ξαναλέω, τις γνώσεις όλοι τις έχουν, όπως και να το κάνεις μικρό είναι το βιβλίο. Άλλο είναι το θέμα, έχεις εμπειρία στο να λύνεις προβλήματα ή όχι; Δεν κοστίζουν λεφτά τα προβλήματα, χρόνο και κόπο μόνο κοστίζουν.

Epiphany έγραψε: ... και από την άλλη, (γνωρίζοντας ότι τα μέτρα των δεν ξεπερνούν το 3, από Β1)
έχω άρα άτοπο.

Alex1994 έγραψε:Άμα κρίνει κανείς από το username (με την πρωτοτυπία που διαθέτω έβαλα όνομα+έτος γέννησης ) είναι προφανές ότι δεν είμαι εκπαιδευτικός, αλλά απλά πρωτοετής φοιτητής. Μόλις πέρσι ήμουν και γω στην ίδια θέση. Το θέμα της "μεθοδολογίας" στο φροντιστήριο, από ότι έχω δει σε συμμαθητές μου δεν είναι ότι υπάρχουν γενικοί μέθοδοι, αυτό είναι προφανώς αναμενόμενο! Το θέμα είναι ότι στο πλαίσιο της προετοιμασίας, οι περισσότεροι μαθητές αναμένουν να "ξέρουν τα θέματα των πανελληνίων". Το ζήτημα είναι ότι άμα κρίνω από τα προβλήματα που έχω δει να δίνονται σε συμμαθητές μου φαίνεται πως ΔΕΝ έχουν ως στόχο την κατανόηση των μαθηματικών αλλά την απομνημόνευση κανόνων και αλγορίθμων. Αυτό πειράζει ότι μου την σπάει; Ότι οι μαθητές δεν διδάσκονται πως να αντιδράσουν σε καταστάσεις που δεν γνωρίζουν;

Αυτό είναι αυτό που με ενοχλεί απίστευτα, η στήριξη στο γνώριμο και η απόλυτη αδυναμία που έχει πλήθος μαθητών να λύσει κάτι για το οποίο δεν έχει "μάθει το κόλπο". Δεν έχει να κάνει αυτή η ικανότητα με "εκ γενέτης δεξιότητες", πραγματικά πιστεύω ότι κάτι τέτοιο μπορεί να διδαχθεί, και ότι αυτή η ικανότητα είναι πολύ πιο σημαντική από τις γνώσεις του λυκείου. Αυτό είναι όλο το ζήτημα για μένα, ΔΕΝ έχει να κάνει με εξυπνάδα ή με κάτι άλλο, απλά είναι μια σημαντική δεξιότητα.

Τέλος, να πω ότι όντως συμφωνώ ότι οι εξετάσεις αυτές είναι ακατάλληλες για σχολές όπως πχ η ιατρική. Αυτό είναι γενικότερο θέμα του θεσμού, αλλά εφόσον εξετάζουμε μαθηματικά, πιστεύω ότι πρέπει να εξεταστεί η ουσία τους, και η ουσία των μαθηματικών είναι η ικανότητα επίλυσης προβλημάτων, όχι οι γνώσεις ολοκληρωτικού λογισμού.

Η άποψη μου εκφράζω σίγουρα δεν είναι δημοφιλής, ούτε θα γίνει ποτέ αποδεχτή, αλλά είναι μια άποψη που κατά βάθος συμμερίζονται αρκετοί μαθητές και φοιτητές αλλά δεν εκφράζουν διότι ακούγεται κάπως φρικτή, απαίσια, ελιστική, κλπ. Ευτυχώς έχω μηδενικές κοινωνικές δεξιότητες, οπότε αυτό με καθιστά τον κατάλληλο άνθρωπο για να εκφράσει κάτι τόσο αμφιλεγόμενο!

Ellas95 έγραψε:

Alex1994 έγραψε: Και στην Διεθνή Μαθηματική Ολυμπιάδα έτσι πήγα, με τα λεφτά των γωνιών μου των μεταναστών. Ούτε ιδιαίτερα έχω κάνει ούτε φροντιστήριο. Απλά δούλεψα πάνω από 10 ώρες την ημέρα, κάθε μέρα για 2 χρόνια, και πριν από αυτό δούλευα ένας θεός ξέρει για πόσο (δεν ξέρω στην 3η γυμνασίου τι έκαναν οι περισσότεροι μαθητές, αλλά εδώ καθόμουνα και διάβαζα τα κέρατά μου). Καταλαβαίνω ότι προσβάλω αρκετούς, αλλά δεν γίνεται να μασάω τα λόγια μου και να χαϊδεύω τα αυτιά όλων. Το επίπεδο των μαθητών είναι χάλια, γιατί απλά δεν δούλεψαν αρκετά. Δεν φτάνει ένας χρόνος διάβασμα "υπό απειλή όπλου", θέλει πολύ περισσότερη δουλειά και αποφασιστικότητα. Σε όποιον δεν αρέσει η πραγματικότητα, απλά ας κάνει κάτι για να την αλλάξει.
Ξαναλέω, τις γνώσεις όλοι τις έχουν, όπως και να το κάνεις μικρό είναι το βιβλίο. Άλλο είναι το θέμα, έχεις εμπειρία στο να λύνεις προβλήματα ή όχι; Δεν κοστίζουν λεφτά τα προβλήματα, χρόνο και κόπο μόνο κοστίζουν.

Μπράβο.Να πας και στη Νάσα σου εύχομαι.
Αλλά εγώ δεν διάβαζα υπο καμία απειλή όπλου όπως λες.
Και οι γονείς μου ίσα ίσα με βοηθούσαν ψυχολογικά.
Τώρα,τα υπόλοιπα που λες οτι το επίπεδο των μαθητών είναι χάλια,κάνεις λάθος.
Μάλλον βλέπεις τα πράγματα με ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ,νομίζοντας οτι μόνον εσύ είσαι και κάνεις άλλος.
Ολοι κάνουν μια προσπάθεια και με το να τη χαρακτηρίζεις αρνητικά,μόνο κόμπλεξ και κακία δείχνει.
Συμφωνώ στο γεγονός οτι τα θέματα πρέπει να είναι αυξημένης δυσκολίας,αλλά τα συγκεκριμένα όπως ειπα και προηγουμένως εστίαζαν στο πόσους υποψηφίους θα ''κόψουνε'' και οχι στην εξέταση των γνώσεων τους.
Επιπλέον,ενας μέγαλος όγκος όπως Εμβάδα,Ορια,Αντίστροφη,Εφαπτομενη,Ασυμπτωτες και πολλα ακομα δεν εξετάστηκαν.
Και κατι τελευταίο,δεν μπορείς να γενικεύεις και να λες οτι όλοι οι οποιοι δεν γραψάνε το Β3 είναι επειδή σκέφτονται αλγοριθμικά(σε προηγουμενο ποστ σου) και τυποποιημένα.Δεν νομίζω οτι αληθεύει κάτι τέτοιο.Ολοι έχουν μια ξεχωριστή μεθοδολογία σκέψης.
Φιλικά.

kostas_zervos έγραψε:
Τα ερωτήματα που γεννιόνται σε κάποιον που μελετάει μαθηματικά δεν ενδείκνυνται απαραίτητα για θέματα εξετάσεων. Με τη λογική σου θα μπορούσε να υπάρχει και ερώτημα για την κυκλοειδή ή για το όγκο της σφαίρας.

Θέλετε να μας ορίσετε τον όρο "παραπαιδεία";

Ένας ( όπως φαντάζομαι, κατά τον ορισμό σας ) "παραμαθηματικός"
Ηλίας Θάνος