Σελίδα 1 από 1
Αυθαίρετα διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 11, 2010 1:29 am
από Σεραφείμ
.
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 11, 2010 4:24 pm
από Χρηστος
Σεραφείμ φίλε γεια
Εχω μία λύση με επαγωγή στο συνημμένο .
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 11, 2010 5:33 pm
από AΝΔΡΕΑΣ ΒΑΡΒΕΡΑΚΗΣ
Χρήστο, νομίζω η τελευταία σου ανισότητα έχει πρόβλημα. Δεν ισχύει για οποιαδήποτε γωνία διανυσμάτων.
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 11, 2010 6:13 pm
από k-ser
Σεραφείμ, μπορεί κάπου να κάνω λάθος μα...
το μέτρο του αθροίσματος των διανυσμάτων που δίνεις,
είναι ίσο με το μέτρο του αθροίσματος των προβολών των διανυσμάτων πάνω στο διάνυσμα ΟΑ, ή στο ΟΒ.
Αν εγώ επιλέξω τα 2n διανύσματα να έχουν αντίθετες προβολές τότε το μέτρο των διανυσμάτων θα είναι ίσο με το μέτρο της προβολής του 2n+1 διανύσματος και το οποίο είναι μικρότερο ή ίσο του 1, - όσο θέλω!
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 11, 2010 6:17 pm
από Demetres
k-ser έγραψε:Σεραφείμ, μπορεί κάπου να κάνω λάθος μα...
το μέτρο του αθροίσματος των διανυσμάτων που δίνεις,
είναι ίσο με το μέτρο του αθροίσματος των προβολών των διανυσμάτων πάνω στο διάνυσμα ΟΑ, ή στο ΟΒ.
Αν εγώ επιλέξω τα 2n διανύσματα να έχουν αντίθετες προβολές τότε το μέτρο των διανυσμάτων θα είναι ίσο με το μέτρο της προβολής του 2n+1 διανύσματος και το οποίο είναι μικρότερο ή ίσο του 1, - όσο θέλω!
Κώστα, δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει και η προβολή πάνω στην κάθετη του ΑΒ στο Ο.
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 11, 2010 6:50 pm
από Σεραφείμ
Η λύση του Χρήστου Λώλη ουσιαστικά είναι σωστή .. με κάποιες διορθώσεις διατυπώσεων (μάλλον απροσεξίας).
Θα δώσω αργότερα (αν δεν γραφεί) από άλλο μέλος, τόσο την λύση του Χρήστου .. όσο και μια ακόμα.
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 11, 2010 6:54 pm
από k-ser
Demetres έγραψε:Κώστα, δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει και η προβολή πάνω στην κάθετη του ΑΒ στο Ο.
Δημήτρη, Σεραφείμ, έχετε δίκιο. Έκανα ένα χαζό λάθος στον... βιαστικό συλλογισμό μου.
Θα το ξαναδώ.
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 11, 2010 7:22 pm
από Demetres
Την λύση του Χρήστου δεν μπορώ να την καλοδιαβάσω. Νομίζω όμως πως η πιο κάτω λύση είναι διαφορετική.
Αρκεί να δείξουμε ότι
όπου

και

για κάθε

.
Επειδή

για κάθε

τότε

και άρα αρκεί να δείξουμε ότι
Αρκεί λοιπόν να δείξουμε ότι
Όμως η συνάρτηση
είναι γραμμική σε κάθε μεταβλητή και άρα ελαχιστοποιείται στα άκρα. (Το έχουμε συζητήσει εδώ:
viewtopic.php?f=50&t=10505.) Αν όμως

από τα

ισούνται με 1 και

ισούνται με -1 τότε
Για να δούμε το τελευταίο παρατηρούμε ότι για κάθε ζεύγος

με

έχουμε

αν

και

αν

. Άρα πράγματι για να υπολογίσουμε το

αρκεί να αφαιρέσουμε δύο φορές τον αριθμό των ζευγών

με

και

από τον συνολικό αριθμό των ζευγών

με

.
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Παρ Νοέμ 12, 2010 7:39 am
από Σεραφείμ
Και μια ακόμα.

- Τυχαία διανύσματα 1.jpg (25.48 KiB) Προβλήθηκε 1758 φορές
Περιστρέφουμε το σχήμα (ημικύκλιο και διανύσματα) έως ότου το «μεσαίο» διάνυσμα

να γίνει ομόρροπο του θετικού ημιάξονα

.
Τα σημεία

τα αφήνουμε (ονομαστικά) ως έχουν, το μεσαίο

το ονομάζουμε

, τα δε υπόλοιπα τα μετονομάζουμε σε

(για λόγους ευκολίας).
Τότε αν

θα έχουμε

.
Αν

τότε

, καθώς επίσης

για κάθε

, ομοίως και

.
Τότε

και

.
Επομένως

, δηλαδή έχουμε

με

, οπότε

.
(Στην περίπτωση όπου

, δουλεύουμε αντίστοιχα)
Re: Τυχαία διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Παρ Νοέμ 12, 2010 12:16 pm
από Demetres
Σεραφείμ, απίστευτη λύση! Μόνο η εικόνα που έβαλες είναι "απόδειξη χωρίς λόγια".
Μια παρατήρηση για την εκφώνηση. Είναι σωστό να λέμε "τυχαία διανύσματα"; Εγώ θα προτιμούσα το "αυθαίρετα διανύσματα" μιας και το "τυχαία" χρησιμοποιείται στις πιθανότητες. Στα αγγλικά πάντως σίγουρα θα έλεγα "arbitrary vectors" αντί για "random vectors".
Re: Αυθαίρετα διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Παρ Νοέμ 12, 2010 3:46 pm
από Σεραφείμ
Έχεις δίκιο Δημήτρη, άλλαξε.
Τελικά η λύση του Χρήστου Λώλη, έχει πρόβλημα νομίζω. Τακτοποίησα την γωνία

(είναι οξεία), αλλά δεν γνωρίζουμε τίποτα για τα μέτρα των διανυσμάτων που συνθέτουν το τελικό άθροισμα.
Re: Αυθαίρετα διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Παρ Νοέμ 12, 2010 6:59 pm
από k-ser
Μια ακόμα λύση η οποία στηρίζεται στις δύο απλές προτάσεις:
Π1: Αν

διανυσματα με
ίσα μέτρα και γωνία

της γωνίας

τότε:

.
Π2: Για τα διανύσματα

ισχύει:
Θα χρησιμοποιήσω το
αρχικό σχήμα του Σεραφείμ.
Θεωρούμε ότι το διάνυσμα

αφήνει τα n διανύσματα

προς το μέρος του Α και τα υπόλοιπα προς το μέρος του Β.
Με τη βοήθεια της (
Π2) έχουμε:
Με τη βοήθεια της (
Π1) έχουμε:
Άρα

Re: Αυθαίρετα διανύσματα.
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Νοέμ 13, 2010 4:32 pm
από p_gianno
Μια προσπάθεια με απλή γεωμετρία.