Σελίδα 1 από 1
Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 2:25 pm
από KARKAR
Η συνάρτηση :

έχει την ιδιότητα να ισχύουν :

.
Υπάρχει άλλη (διαφορετική) συνάρτηση μ΄αυτή την ιδιότητα ;
Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 2:32 pm
από hsiodos
Γιώργος
Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 2:32 pm
από Mihalis_Lambrou
Edit αργότερα: Γιώργο, αυτό θα πει timing
Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 2:36 pm
από Mihalis_Lambrou
Mihalis_Lambrou έγραψε:
Edit αργότερα: Γιώργο, αυτό θα πει timing
Άντε, για να είναι αλλιώτικη η απάντησή μου από του Γιώργου, ας την αλλάξω:

Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 2:36 pm
από hsiodos
Μιχάλη πιάσε κόκκινο
Γιώργος
Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 2:50 pm
από ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ
Νομίζω ότι το θέμα έχει ενδιαφέρον αν αντί την δεύτερη παράγωγο ίσον 1 να θεωρήσουμε την νιοστή παράγωγο ίση με 1. Τότε νομίζω ότι θα πρέπει να είναι μόνο η συνάρτηση που έδωσε ο φίλος μας.
Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 3:00 pm
από KARKAR
Περάσατε όλοι την πρώτη φάση !
Αφού μεσολάβησε το " Δημήτρειον Ερώτημα" , υποβάλλω το δυσκολότερο :
Ειλικρινά σας είχε απασχολήσει άλλη φορά το θέμα ;
Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 3:12 pm
από hsiodos
KARKAR έγραψε:Περάσατε όλοι την πρώτη φάση !
Αφού μεσολάβησε το " Δημήτρειον Ερώτημα" , υποβάλλω το δυσκολότερο :
Ειλικρινά σας είχε απασχολήσει άλλη φορά το θέμα ;
Απ' ότι καταλαβαίνω περνάμε μια κάποια είδους εξέταση;
Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί η ερώτηση σου (η δεύτερη) είναι δύσκολη.
Προσωπικά δεν είχα ασχοληθεί με το θέμα όπως δεν έχω ασχοληθεί και με το γενικότερο που έθεσε ο Δημήτρης πιο πάνω.
Φιλικά
Γιώργος
Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 3:22 pm
από Demetres
ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:Νομίζω ότι το θέμα έχει ενδιαφέρον αν αντί την δεύτερη παράγωγο ίσον 1 να θεωρήσουμε την νιοστή παράγωγο ίση με 1. Τότε νομίζω ότι θα πρέπει να είναι μόνο η συνάρτηση που έδωσε ο φίλος μας.
Η απάντηση του Μιχάλη Λάμπρου κρύβει και την απάντηση σε αυτό το ερώτημα. Η συνάρτηση

έχει όλες τις παραγώγους μέχρι την

-οστή ίσες με 1.
Θα μπορούσαμε βέβαια να ρωτήσουμε το ακόμη πιο δύσκολο
Υπάρχει συνάρτηση

διαφορετική από την

η οποία να έχει όλες τις παραγώγους στο 1 ίσες με 1; Η απάντηση είναι ναι. Μια τέτοια συνάρτηση είναι η

.
Η απόδειξη όμως είναι δύσκολη και ξεφεύγει από τα όρια της Γ' Λυκείου.
Re: Ανοιχτό ερώτημα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 19, 2011 3:24 pm
από Mihalis_Lambrou
ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:Νομίζω ότι το θέμα έχει ενδιαφέρον αν αντί την δεύτερη παράγωγο ίσον 1 να θεωρήσουμε την νιοστή παράγωγο ίση με 1. Τότε νομίζω ότι θα πρέπει να είναι μόνο η συνάρτηση που έδωσε ο φίλος μας.
Υποθέτω ότι εννοείς νιοστή παράγωγο ίση με 1
για κάθε ν.
Και πάλι δεν ισχύει. Θα γράψω ένα παράδειγμα και μετά την σκέψη (αλλά είναι εκτός σχολικής ύλης).
Στην παραπάνω

προσθέτουμε μία μη μηδενική συνάρτηση

της οποίας όλες οι παράγωγοι στο 1 είναι ίσες με μηδέν. Τέτοια είναι η
H συνάρτηση αυτή είναι παντού συνεχής και μάλιστα άπειρες φορές παραγωγίσιμη με

για κάθε

. H απόδειξη βασίζεται στο γεγονός ότι για κάθε πολυώνυμο

ισχύει

.
Πώς σκεφτήκαμε; Πρώτα από όλα, αν δεν ξέραμε συνάρτηση όπως την

παραπάνω με

για κάθε

, και την ψάχναμε, θα λέγαμε: Αφού τα

εμφανίζονται στο ανάπτυγμα Taylor γύρω από το

, είναι ευνόητο να πάρουμε

.
Όμως είναι γνωστό ότι υπάρχουν άπειρα παραγωγίσιμες συναρτήσεις που δεν είναι ίσες με την σειρά τους Taylor. Το στάνταρ παράδειγμα είναι (για ανάπτυγμα γύρω από το

) είναι το
το οποίο ικανοποιεί

για κάθε

.
Τώρα, η παραπάνω

είναι η

αυτή αλλά μετατωπισμένη στο

.
Φιλικά,
Μιχάλης
Ουπς. Τώρα με πρόλαβε ο Δημήτρης με (ουσιαστικά) το ίδιο παράδειγμα.