Σελίδα 1 από 2
Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιουν 13, 2011 10:50 am
από chris_gatos
Μία άσκηση προτεινόμενη από το φίλο Σπύρο(

)
Αν

με

τότε να αποδείξετε ότι:
Έχει ενδιαφέρον η μεθοδολογία που ακολουθείται για να λυθεί.
Την έδωσα εγώ,όχι γιατί ο Σπύρος δε μπορεί να γράψει σε tex,αλλά για να τον ωθήσω να ασχοληθεί με το φόρουμ και να του μετριάσω τις αναστολές.Στο τέλος θα δώσω και την πηγή της άσκησης.
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιουν 13, 2011 11:32 am
από Mihalis_Lambrou
chris_gatos έγραψε:Μία άσκηση προτεινόμενη από το φίλο Σπύρο(

)
Αν

με

τότε να αποδείξετε ότι:
Έχει ενδιαφέρον η μεθοδολογία που ακολουθείται για να λυθεί.
Ένας τρόπος είναι ο ακόλουθος. Αργότερα, αν βρω χρόνο, θα γράψω έναν άλλον πάρα πολύ ωραίο τρόπο, ο οποίος έχει το πλεονέκτημα να
ανακαλύπτεις ανάλογες ταυτότητες.
Από Vieta, τα a, b, c είναι ρίζες εξίσωσης της μορφής

(*).
Άρα

.
Από (*) έχουμε
που για

διαδοχικά και πρόσθεση κατά μέλη δίνει
Όμοια βρίσκουμε το

μέσω του

, από όπου, με χρήση των παραπάνω,
Τώρα, αντικαθιστούμε τις παραστάσεις που βρήκαμε και ελέγχουμε (απλό) ότι ισχύει.
Φιλικά,
Μιχάλης
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιουν 13, 2011 11:56 am
από Mihalis_Lambrou
Η μέθοδος που υποσχέθηκα, είναι όμως εκτός ύλης σχολείου.
Γράφουμε

(ουσιαστικά αυτό κάναμε και στην προηγούμενη μέθοδο). Επίσης, χάριν οικονομίας, θα γράφουμε

. Στόχος μας να δείξουμε

με υπόθεση ότι

.
Τώρα, εξετάζουμε την σειρά Taylor του

.
Από την μια είναι άμεσο ότι ισούται, αφού μαζέψουμε κοινούς όρους,
Από την άλλη
Συγκρίνοντας τώρα συντελεστές στα δύο αναπτύγματα, βρίσκουμε τα

συναρτήσει των

και όλα τώρα είναι απλά. Π.χ. η παραπάνω αποδεικτέα γίνεται τετριμμένη ταυτότητα ως προς

.
Με την μέθοδο αυτή ανακαλύπτουμε όσες ανάλογες ταυτότητες θέλουμε διότι: Λύνουμε ως προς

οποεσδήποτε δύο παραστάσεις βρήκαμε. Τις θέτουμε στην θέση των

σε οποιαδήποτε άλλη και .... μαγικά έχουμε νέα ταυτότητα.
Φιλικά,
Μιχάλης Λάμπρου
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιουν 13, 2011 12:59 pm
από chris_gatos
Μετά από την λεπτομερέστατη ανάλυση του Μιχάλη Λάμπρου,τον οποίο κι ευχαριστώ πολύ,να συμπληρώσω απλά
πως ή άσκηση ήταν από το παλιό σχολικό(!) βιβλίο του Ηλία Ντζιώρα για την Ε'τάξη του Γυμνασίου.
Καλημέρα σας.
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιουν 13, 2011 1:47 pm
από gbaloglou
chris_gatos έγραψε:Μετά από την λεπτομερέστατη ανάλυση του Μιχάλη Λάμπρου,τον οποίο κι ευχαριστώ πολύ,να συμπληρώσω απλά
πως ή άσκηση ήταν από το παλιό σχολικό(!) βιβλίο του Ηλία Ντζιώρα για την Ε'τάξη του Γυμνασίου.
Καλημέρα σας.
Άκουσα για κάποιον καθηγητή που δείχνει περήφανος το συγκεκριμένο βιβλίο λέγοντας "εμένα ότι και να μου πείτε [υπουργείο, σχολικοί σύμβουλοι, κλπ] εγώ μόνο σ' αυτό(ν) πιστεύω"!

Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιουν 13, 2011 2:04 pm
από chris_gatos
gbaloglou έγραψε:
Άκουσα για κάποιον καθηγητή που δείχνει περήφανος το συγκεκριμένο βιβλίο λέγοντας "εμένα ότι και να μου πείτε [υπουργείο, σχολικοί σύμβουλοι, κλπ] εγώ μόνο σ' αυτό(ν) πιστεύω"!

Nα πω δειλά-δειλά πως ...είχε το δίκιο του αυτός ο άνθρωπος;Εγω το ψάχνω από εδώ,το ψάχνω από εκεί(όταν δεν είμαι στη
Χάλκη),αλλά δεν έχει τύχει να συναντηθούμε.Δε βαριέσαι,ισχύει τουλάχιστον ο νόμος των μεγάλων αριθμών και παρηγοριέμαι.
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιουν 16, 2011 4:45 pm
από angvl
Μια απορία. Γιατί

?
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιουν 16, 2011 5:27 pm
από spyros
angvl έγραψε:Μια απορία. Γιατί

?
Γενικά αν έχεις ένα ακέραιο πολυώνυμο

με ρίζες

ισχύουν οι σχέσεις :
Οι σχέσεις αυτές μεταξύ των ριζών και των συντελεστών ενός πολυωνύμου είναι γνωστές ως σχέσεις του Vieta.
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 02, 2011 11:42 pm
από chris_gatos
Ξεφυλλίζοντας το
''Putnam and Beyond'' των Titu Andreescu-Razvan Gelca μόλις ανακάλυψα πως στη σελίδα 48 υπάρχει λυμένη αυτή η άσκηση.
Μέχρι κι ο Titu από του Ντζιώρα διαβάζει...
Το αναφέρω για να...ενισχύσω αυτό που ανέφερε παραπάνω στη δημοσίευση ο Γ.Μπαλόγλου.
Καλό βράδυ!
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 03, 2011 1:13 am
από Mihalis_Lambrou
Χρήστο, βρήκα από παλιό φροντιστή το εξαιρετικό βιβλίο του Ντζιώρα (*), αλλά δεν βρίσκω την άσκηση. Μπορείς να μου πεις την σελίδα;
Επίσης, τι μέθοδο χρησιμοποιεί ο Andreescu;
Θα χαρώ να μας φωτίσεις.
Φιλικά,
Μιχάλης.
(*) Το βιβλίο αυτό είναι εμβριθέστατο με πάρα πολύ ύλη και ασκήσεις που θέλουν δεξιοτεχνία. Πού να τολμήσουμε σήμερα να διδάξουμε κάτι ανάλογο. Ούτε κατά διάνοια!
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 03, 2011 1:33 am
από chris_gatos
Μιχάλη καλησπέρα(ή καλημέρα).
Όσον αφορά τη σελίδα του βιβλίου του Ντζιώρα,μόλις επικοινωνήσω με τον Σπύρο θα σπεύσω να τη γράψω.
Τώρα για τη μέθοδο που χρησιμοποιεί ο Andreescu έχουμε τα εξής:
Θεωρεί το πολυώνυμο:

με ρίζες τα x,y,z.
Tότε,λέει:

Προσθέτοντας τις σχέσεις:

(λόγω του ότι είναι ρίζες του πολυωνύμου)
έχουμε:

Με όμοιο τρόπο:

και

Τώρα νομίζω πως είναι προφανές.
Να λοιπόν και μία τρίτη προσέγγιση,η οποία μοιάζει και με τη δική μου που δόθηκε το ξημέρωμα εκείνης της ημέρας στη Χάλκη.
Εγώ λέγοντας όλα αυτά για το βιβλίο στην ουσία καυτηριάζω το ότι μετρώντας σε μονάδες αυτενέργειας το ''χτες'' και το ''σήμερα'' διαπιστώνουμε την τρομακτικά μεγάλη διαφορά τους.
Με λίγα λόγια πότε θα έψαχνε περισσότερο ο μαθητής;Τότε ή τώρα;
Δεν είπα ποτέ να το διδάξουμε σήμερα,αλλά μήπως και το πολύ το χαϊδεμα κάνει στο τέλος κακό;Αυτό είναι το δικό μου ''point''.
Υ.Γ:Παρακαλώ τον Σπύρο αν παρακολουθεί ας βγεί να δηλώσει τη σελίδα και τον τόμο του βιβλίου.Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Υ.Γ2:Και επαναλαμβάνω:το βιβλίο του Ντζιώρα δεν το έχω δει,απλά έχω ακούσει τα καλύτερα λόγια από πάρα πολλούς συναδέλφους.
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 03, 2011 2:30 am
από Mihalis_Lambrou
chris_gatos έγραψε:
Και επαναλαμβάνω:το βιβλίο του Ντζιώρα δεν το έχω δει,απλά έχω ακούσει τα καλύτερα λόγια από πάρα πολλούς συναδέλφους.
Πραγματικά είναι εξαιρετικό βιβλίο και αρκετά προχωρημένο για εκεί που απευθύνεται, τουλάχιστον για τα σημερινά δεδομένα.
Από την εμπειρία έχω με τους σημερινούς πρωτοετείς φοιτητές, διαπιστώνω ότι (με εξαίρεση τους καλούς) το βιβλίο του Ντζιώρα τους ξεπερνά κατά πολύ. Το λέω με πόνο.
Μιχάλης
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 03, 2011 9:58 am
από S.E.Louridas
Ηλίας Ντζιώρας,
Εν ζωή ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ με τον οποίο έχω την μέγιστη τιμή να τα λέμε κατά καιρούς διά ζώσης, Μαθηματική φυσιογνωμία επιμελητής στην έδρα του Δ. Κάππου και την τύχη να είχαμε τότε το βιβλίο αυτό σαν Μαθητές των Πρακτικών Λυκείων από από ένα από τα οποία απεφοίτησα.
Η Άλγεβρα του κου Ντζιώρα ήταν βιβλίο του Ο.Ε.Δ.Β. (σχολικό) και θεωρείται ότι είναι το καλλίτερο και πληρέστερο επιστημονικά επίσημο βιβλίο μακράν που έχει εκδοθεί ποτέ, υψηλού επιπέδου αλλά τόσο κατανοητό που εκπλήσσει. Αρχίζοντας από Μαθηματική Λογική και απλώνοντας την ύλη με ζηλευτό τρόπο συνδέοντας από απλά θέματα έως πολύ δύσκολα αλλά με φυσιολογικό τρόπο. Τολμώ να πω ότι είναι πολύ πιο σύγχρονο και Επιστημονικό από πολλά τωρινά και μάλλιστα επίσημα και σε Διεθνές ναι Διεθνές προηγμένο Μαθηματικό περιβάλλον.
Από το βιβλίο αυτό στο κεφάλαιο περί πολυωνύμων, επιτρέψτε μου να αντιγράψω αυτολεξεί:
ΑΣΚΗΣΗ *163:
΄Εάν

να δειχθεί ότι:

Υπόδειξις:
Θεωρούμε έξίσωσιν τρίτου βαθμού της οποίας αι ρίζαι είναι τα α, β, γ.
Έπειδή είναι α+β+γ=0, ή εξίσωσις αύτη είναι της μορφής:
Τότε έχομεν: αβ+ βγ+ γα=k, αβγ= -λ κ.τ.λ.
► Επιτρέψτε μου να αρνούμαι το μέγα ψεύδος ότι είμαστε οι χειρότεροι, οι διεφθαρμένοι κ.τ.λ. δεν είναι έτσι, όποιοι και αν το λένε όποιοι και αν το αισθάνονται.
S.E.Louridas
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 03, 2011 10:13 am
από chris_gatos
Έτοιμη και η σελίδα!
Eυχαριστούμε πολύ!
S.E.Louridas έγραψε:
► Επιτρέψτε μου να αρνούμαι το μέγα ψεύδος ότι είμαστε οι χειρότεροι, οι διεφθαρμένοι κ.τ.λ. δεν είναι έτσι, όποιοι και αν το λένε όποιοι και αν το αισθάνονται.
S.E.Louridas
Εδώ Σωτήρη διαφωνούμε κάθετα.Μιά ματιά γύρω σου θα σε πείσει.Εκτός κι αν πραγματικά εθελοτυφλείς για να ξεχνιέσαι.
Ακόμη και τα διαμάντια που ομολογουμένως βγαίνουν και στις ημέρες μας χάνονται μέσα σε αυτήν τη βοθρίλα που μας
περιβάλλει.Αλλά καλύτερα ας το σταματήσω εδώ γιατί δε νομίζω πως ''κολλάει'' σε αυτήν την εξαιρετική δημοσίευση από όλες
τις απόψεις να νιώθουμε άσχημα.
Καλημέρα σε όλους.
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιούλ 04, 2011 4:05 pm
από irakleios
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιούλ 04, 2011 10:33 pm
από Mihalis_Lambrou
S.E.Louridas έγραψε:<...>
Η Άλγεβρα του κου Ντζιώρα ήταν βιβλίο του Ο.Ε.Δ.Β. (σχολικό)<...>
Από το βιβλίο αυτό στο κεφάλαιο περί πολυωνύμων, επιτρέψτε μου να αντιγράψω αυτολεξεί:
ΑΣΚΗΣΗ *163:
΄Εάν

να δειχθεί ότι:
<...>
Σωτήρη, δεν το βρίσκω! Για το ίδιο βιβλίο μιλάμε;
Κρατώ στα χέρια μου το Ηλία Ντζιώρα, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ Β' ΛΥΚΕΙΟΥ - ΑΛΓΕΒΡΑ ΟΕΔΒ 1977. Οι ασκήσεις στα πολυώνυμα, δηλαδή Κεφ VI σελ. 141-204, έχουν αρίθμηση από 234 έως 314. Δεν περιέχουν την
163 και καμία δεν περιέχει την παραπάνω άσκηση.
Κάθε διευκρίνιση ευπρόσδεκτη.
Φιλικά,
Μιχάλης
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιούλ 04, 2011 10:36 pm
από chris_gatos
Mιχάλη μιλώντας με το Σπύρο μου είπε πως είναι σε βιβλίο που συνόδευε το εν λόγω βιβλίο, με υποδείξεις για τις λύσεις των ασκήσεων καθώς και συμπληρωματικές ασκήσεις.
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιούλ 04, 2011 11:16 pm
από Mihalis_Lambrou
Χρήστο και Σπύρο, σας ευχαριστώ θερμά.
Φιλικά,
Μιχάλης
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιούλ 05, 2011 1:04 am
από S.E.Louridas
Από σεβασμό στον Μιχάλη Λάμπρου, που μου ζήτησε προσωπικά διευκρινιστικές λεπτομέρειες.
Μιχάλη συγγνώμη που δεν σου απάντησα αμέσως αλλά μόλις τώρα είδα το μήνυμα σου,
είναι το συμπληρωματικό του καφέ του Ντζιώρα με υποδείξεις ή λύσεις ασκήσεων του βιβλίου (του καφέ), που δινόταν στα πρακτικά το 1973-74 όταν ήμουν 3η Λυκείου και που είχε και ωρισμένες επι πλέον Ασκήσεις με * με υποδείξεις. Αυτή βρίσκεται στην σελίδα 128 του εν λόγω βιβλίου και είναι ακριβώς η *163.
Μόλις μπορέσω, χρονικά, θα σου στείλω φωτοτυπία του μέρους του βιβλίου αυτού που έχω στην διαθεση μου.
S.E.Louridas
Re: Άσκηση προτεινόμενη από τον Σπύρο
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιούλ 05, 2011 8:58 am
από Mihalis_Lambrou
Σωτήρη, ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ίσως λίγα λόγια, βιογραφικά και λοιπά, για τον άνθρωπο Ντζιώρα θα μας ήσαν χρήσιμα. Από ότι κατάλαβα, έχεις την τύχη να τον γνωρίζεις.
Θα ανοίξω χωριστό πόστ για τους σύγχρονους νεοέλληνες μαθηματικούς, τους αφανείς εργάτες της παιδείας μας.
Να 'σαι καλά.
Φιλικά,
Μιχάλης