Σελίδα 1 από 1

Απορία

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Οκτ 23, 2011 10:29 pm
από Χάρης1
Γεία χάρα
Ο καθηγητής στο πανεπιστήμιο μας έδωσε την παρακάτω άσκηση. Θα μπορούσα να έχω μία ώθηση?
Αν υπάρχουν A, B πίνακες αντιστρέψιμοι που ανήκουν στο συνολο των πραγματικών,να δείξετε ότι δεν υπάρχει ο αντίστροφος του αθροίσματος των δύο πινάκων

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Οκτ 23, 2011 10:32 pm
από matha
Χάρης1 έγραψε:Γεία χάρα
Ο καθηγητής στο πανεπιστήμιο μας έδωσε την παρακάτω άσκηση. Θα μπορούσα να έχω μία ώθηση?
Αν υπάρχουν A,B πίνακες αντιστρέψιμοι που ανήκουν στο συνολο των πραγματικών,να δείξετε ότι δεν υπάρχει ο αντίστροφος του αθροίσματος των δύο πινάκων
Χάρη, καλώς ήρθες στο :logo: .

Καταρχάς, υποθέτω εννοείς οι πίνακες έχουν πραγματικά στοιχεία.

Ωστόσο, η εκφώνηση δεν είναι σωστή. Πάρε π.χ. \displaystyle{A=B=\mathbb{I}_n.}

Οι \displaystyle{A,B} είναι αντιστρέψιμοι και \displaystyle{A+B=2\mathbb{I}_n} επίσης αντιστρέψιμος.

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Οκτ 23, 2011 10:39 pm
από Χάρης1
Αν υπάρχουν A,B \epsilon Mn(R) αντιστρέψιμοι τότε να δείξετε ότι δεν υπάρχει ο (A+B)^{-1}.Έτσι ακριβώς δόθηκε.Ευχαριστώ για την ενασχόληση κύριε και ευχαριστώ για το καλοσώρισμα

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Οκτ 23, 2011 10:50 pm
από Πρωτοπαπάς Λευτέρης
Χάρη καλώς όρισες και από εμένα.

Η άσκηση είναι λανθασμένη. Το αντιπαράδειγμα του Θάνου είναι μια χαρά.

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 24, 2011 9:06 pm
από Χάρης1
Για δείτε παρακαλώ και αύτη
α)Αν A^2-A+I=0(1) με A \epsilon M_{n}(R) τότε δείξετε ότι ο Α είναι αντιστρέψιμος
Το απέδειξα εύκολα
β)Αν A^2-A+I=0 με A \epsilon M_{n}(R) τότε να δείξετε ότι ο A-2I είναι αντιστρέψιμος
O συλλογισμός μου ήταν ο εξής
Αφού στο πρώτο ερώτημα εδειξα ότι όταν ο Α επαληθεύει την (1) είναι αντιστρέψιμος,τότε για το 2 αρκεί να δείξω ότι B=A-2I επαληθεύει την B^2-B+I=0 αλλά στην πορεία δεν με βγαίνει το ζητούμενο
Που χάνω?

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 24, 2011 9:14 pm
από parmenides51
Για το δεύτερο δεν πρέπει ο B=A-2I να επαληθεύει την συγκεκριμένη εξίσωση B^2-B+I=0 γιατί όλοι οι αντιστρέψιμοι πίνακες του κόσμου δεν προκύπτουν από την συγκεκριμένη εξίσωση.
Αφού έθεσες B=A-2I , λύνεις ως προς A κι αντικαθιστάς στην αρχική εξίσωση. Μετά είναι απλό.

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 24, 2011 9:15 pm
από matha
Χάρης1 έγραψε:Για δείτε παρακαλώ και αύτη
α)Αν A^2-A+I=0(1) με A \epsilon M_{n}(R) τότε δείξετε ότι ο Α είναι αντιστρέψιμος
Το απέδειξα εύκολα
β)Αν A^2-A+I=0 με A \epsilon M_{n}(R) τότε να δείξετε ότι ο A-2I είναι αντιστρέψιμος
O συλλογισμός μου ήταν ο εξής
Αφού στο πρώτο ερώτημα εδειξα ότι όταν ο Α επαληθεύει την (1) είναι αντιστρέψιμος,τότε για το 2 αρκεί να δείξω ότι B=A-2I επαληθεύει την B^2-B+I=0 αλλά στην πορεία δεν με βγαίνει το ζητούμενο
Που χάνω?
Οκ! Αν συνέβαινε αυτό θα είχες τελειώσει. Όμως, όπως λες, ο \displaystyle{B} δεν ικανοποιεί αυτή τη σχέση. Μήπως όμως ικανοποιεί κάποια άλλη παρόμοια, από την οποία προκύπτει ότι είναι αντιστρέψιμος;
Πρόκειται για πολύ απλή άσκηση. Δες το! Και εμείς εδώ είμαστε. :)

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 24, 2011 11:27 pm
από Χάρης1
Βρήκα δύο αντιφατικές λύσεις
1)'Εχω A^2-A+I=0\Rightarrow A^2-2A+A+1=0\Rightarrow A^2-2A+A-2I=-3I\Rightarrow A(A-2I)+A(A-2I)=-3I\Rightarrow \frac{-1}{3}(A-2I)(A+I)=I άρα ((A-2I)^{-1}=\frac{-1}{3}(A+I)
2) Θέτω B=A-2I\Rightarrow B+2I=A τότε λόγο της δοσμένης σχέσης (B+2I)^2-(B+2I)+I=0\Rightarrow B^2+4I+I-B-2I+I=0\Rightarrow B^2+4I-B=0\Rightarrow B(B-I)=-4I\Rightarrow B(\frac{I-B}{4})=I άρα (A-2I)^{-1}=\frac{3I-A}{4}

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 24, 2011 11:34 pm
από parmenides51
Χάρης1 έγραψε:Βρήκα δύο αντιφατικές λύσεις
1)'Εχω A^2-A+I=0\Rightarrow A^2-2A+A+1=0\Rightarrow A^2-2A+A-2I=-3I\Rightarrow A(A-2I)+A(A-2I)=-3I\Rightarrow \frac{-1}{3}(A-2I)(A+I)=I άρα ((A-2I)^{-1}=\frac{-1}{3}(A+I)
2) Θέτω B=A-2I\Rightarrow B+2I=A τότε λόγο της δοσμένης σχέσης (B+2I)^2-(B+2I)+I=0\Rightarrow B^2+4I+I-B-2I+I=0\Rightarrow B^2+4I-B=0\Rightarrow B(B-I)=-4I\Rightarrow B(\frac{I-B}{4})=I άρα (A-2I)^{-1}=\frac{3I-A}{4}
Η δεύτερη δεν είναι σωστή.
Στην πρώτη έκανες ένα λάθος στην ομαδοποίηση.
Το σωστό είναι A^2-2A+A-2I=A(A-2I)+I(A-2I)=(A-2I)(A+I)

edit Δες παρακάτω

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 24, 2011 11:41 pm
από ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ
Κάπου στο (2) υπάρχει λάθος στις πράξεις. Ξανακοίταξέ το.

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 24, 2011 11:43 pm
από parmenides51
Σωστός ο Δημήτρης, λάθος η ταυτότητα στο δεύτερο.

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 24, 2011 11:57 pm
από Χάρης1
Eυχαριστώ πολύ :coolspeak:

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 25, 2011 12:04 am
από S.E.Louridas
Ας μου επιτραπεί να καταθέσω την εξής βασική πρόταση:

« Έστω A, B, A+ B αντιστρέψιμοι πίνακες 2x2.
Να αποδειχθεί ότι η ικανή και αναγκαία συνθήκη για να ισχύει
\left( {A + B} \right)^{ - 1}  = A^{ - 1}  + B^{ - 1} ,\;\varepsilon \dot \iota \nu \alpha \iota \;\left| A \right| = \left| B \right| = \left| {A + B} \right|»


S.E.Louridas

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 25, 2011 9:01 pm
από bilstef
πω!πω! μου μύρισε ΔΕΣΜΕΣ !!!!!!

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 25, 2011 9:57 pm
από S.E.Louridas
Ακριβώς Βασίλη, ακριβώς.
Το συγκεκριμένο θέμα υπάρχει, υποδειγματικά λυμένο και σε ένα εκπληκτικό βιβλίο του είδους (Δέσμες) ενός πραγματικά Άριστου του Δημήτρη Μπουνάκη (τυχεροί αυτοί που τον έχουν σύμβουλο κάπου στην όμορφη Κρήτη).

S.E.Louridas

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 26, 2011 9:31 pm
από Χάρης1
Θα μπορούσε κάποιος δάσκαλος να μου εξηγήσει γιάτι το αρχικό σύστημα μετά τις γραμμόπραξεις έχει τις ίδιες λύσεις με το τελικό σύστημα?
'Εχασα την παράδοση στο πανεπιστήμιο(έπρεπε να γυρίσω στην πόλη απο όπου κατάγομαι) και δυσκολέυομαι λιγο
Ευχαριστώ εκ τον προτέρων

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 26, 2011 11:45 pm
από bilstef
Τι είναι οι γραμμοπράξεις; δηλ ποιες στην ουσία πράξεις παριστάνουν; Τι μετασχηματίζουν;

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Οκτ 27, 2011 12:32 am
από parmenides51
Ας σου θυμίσω πως ως γραμμοπράξεις θεωρούνται η προσθαφαίρεση γραμμών, ο πολλαπλασιασμός διαίρεση) γραμμής με μη μηδενικό αριθμό και εναλλαγή γραμμών.
Σκέψου ένα σύστημα δυο γραμμικών εξισώσεων με δυο αγνώστους, όπως στην Άλγεβρα της Α΄ Λυκείου.
Αν κάνεις οτιδήποτε από τα παραπάνω στις εξισώσεις αλλάζει το σύστημα;
Άρα ... ;)

Re: Απορία

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Οκτ 27, 2011 10:00 am
από ΖΩΗ
Χάρης1 έγραψε:Θα μπορούσε κάποιος δάσκαλος να μου εξηγήσει γιάτι το αρχικό σύστημα μετά τις γραμμόπραξεις έχει τις ίδιες λύσεις με το τελικό σύστημα?
'Εχασα την παράδοση στο πανεπιστήμιο(έπρεπε να γυρίσω στην πόλη απο όπου κατάγομαι) και δυσκολέυομαι λιγο
Ευχαριστώ εκ τον προτέρων
Δύο συστήματα που έχουν τις ίδιες λύσεις λέγονται ισοδύναμα.

Αν \displaystyle{AX=B} είναι ένα σύστημα και \displaystyle{M} είναι ένας αντιστρέψιμος πίνακας τότε, αποδεικνύεται ότι, το σύστημα \displaystyle{(MA)X=MB} είναι ισοδύναμο με το αρχικό.

Αν κάνουμε την κάθε γραμμοπράξη στον μοναδιαίο πίνακα παίρνουμε τους λεγόμενους στοιχειώδεις πίνακες. Αποδεικνύεται ότι οι πίνακες αυτοί είναι αντιστρέψιμοι.

Κάθε γραμμοπράξη που κάνουμε στο σύστημά μας είναι ουσιαστικά ένας πολλαπλασιασμός με έναν στοιχειώδη πίνακα.

Έτσι λοιπόν το αρχικό και το τελικό σύστημα είναι ισοδύναμα.