Σελίδα 1 από 1

Εύρεση πολυωνύμων

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 14, 2013 9:58 pm
από s.kap
Έστω \displaystyle{a} ένας περιττός ακέραιος. Να βρείτε όλα τα μονικά πολυώνυμα \displaystyle{p} με ακέραιους συντελεστές, τα οποία έχουν την εξής ιδιότητα:

Για κάθε ακέραιο \displaystyle{n} υπάρχει ακέραιος \displaystyle{m} ώστε \displaystyle{p(m)+p(n)=a}

Re: Εύρεση πολυωνύμων

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 15, 2013 6:16 pm
από Nick1990
s.kap έγραψε:Έστω \displaystyle{a} ένας περιττός ακέραιος. Να βρείτε όλα τα μονικά πολυώνυμα \displaystyle{p} με ακέραιους συντελεστές, τα οποία έχουν την εξής ιδιότητα:

Για κάθε ακέραιο \displaystyle{n} υπάρχει ακέραιος \displaystyle{m} ώστε \displaystyle{p(m)+p(n)=a}
Τα σταθερά πολυώνυμα δε μας κάνουν ενώ τα p(x)=x+t, t \in \mathbb{Z} μας κάνουν. Έστω τώρα deg(p)=q>1. Έστω μια ακολουθία ακεραίων s_1, s_2, ..., s_n, ... τέτοια ώστε p(n) + p(s_n) = a \forall n \in \mathbb{N}. Επειδή p(s_n) \rightarrow \pm \infty πρέπει και s_n \rightarrow \pm \infty (γιατί;). Έστω M_n για κάθε n ο αριθμός μεταξύ των n και s_n με τη μεγαλύτερη απόλυτη τιμή και m_n αυτός με τη μικρότερη. Τότε εύκολα το \frac{p(n) + p(s_n) - n^q - (s_n)^q}{(M_n)^{q-1}} είναι φραγμένο, οπότε αφού \frac{p(n) + p(s_n)}{(M_n)^{q-1}} = \frac{a}{(M_n)^{q-1}} \rightarrow 0, θα πρέπει \frac{n^q+(s_n)^q}{(M_n)^{q-1}} = \frac{(m_n)^q+(M_n)^q}{(M_n)^{q-1}} να είναι επίσης φραγμένο. Άρα υπάρχει μια σταθερά c ώστε |\frac{(m_n)^q+(M_n)^q}{(M_n)^{q-1}}| \leq c. Επειδή εύκολα για μεγάλα n οι αριθμοί M_n, m_n έχουν αντίθετα πρόσημα με |M_n| \geq |m_n|, προκύπτει:
|1 + (\frac{m_n}{M_n})^q| \leq \frac{c}{|M_n|} \Leftrightarrow 
|1 - (\frac{|m_n|}{|M_n|})^q| \leq \frac{c}{|M_n|} \Leftrightarrow
1 - (\frac{|m_n|}{|M_n|})^q \leq \frac{c}{|M_n|} \Leftrightarrow |M_n|^q -c|M_n|^{q-1} \leq (|M_n| - d_n)^q (*)
όπου d_n = |M_n| - |m_n| \geq 0.

Αν το d_n έπαιρνε κάποια ακέραια τιμή d άπειρες φορές, θα είχαμε p(M_n)+p(-M_n \pm d) = a για άπειρα M_n τα οποία εύκολα θα έπαιρναν άπειρες διαφορετικές τιμές, οπότε θα είχαμε p(x) + p(-x - d) \equiv a, ή p(x) + p(-x + d) \equiv a. Χωρίς βλάβη έστω ότι ισχύει το δεύτερο, τότε λαμβάνοντας υπ' όψιν ότι ο q είναι περιττός (απλό), εξισώνοντας συντελεστές στις δυνάμεις q και q-1 προκύπτει qd = -2a_{q-1} με p(x) = x^q + a_{q-1}x^{q-1} + ..., οπότε πρέπει να έχουμε ότι d άρτιος. Αν τώρα δουλέψουμε (mod2), προκύπτει: p(x) + p(-x) = a = 1 (mod2), άτοπο αφού το πολυώνυμο του αριστερού μέλους έχει μόνο άρτιους συντελεστές. Άρα για μεγάλα n θα πρέπει να ισχύει d_n \geq c και επειδή ο q είναι περιττός, η (*) δίνει: |M_n|^q - c|M_n|^{q-1} \leq (|M_n| - c)^q \Rightarrow 0 \leq (1-q)c|M_n|^{q-1} + u(M_n) με u πολυώνυμο βαθμού το πολύ q-2, και αυτό για άπειρα n με τα αντίστοιχα |M_n| να γίνονται οσοδήποτε μεγάλα, πράγμα αδύνατο.

Άρα τα p(x)=x+t, t \in \mathbb{Z} είναι τα μόνα που μας κάνουν.


ΥΓ: Μια λύση (ελπίζω σωστή) μετά από πολλούς μήνες. Πρέπει να ζεσταθούμε λίγο όμως γιατί σε 2 εβδομάδες έχουμε προκριματικό για IMC (ναι, επιτρέπεται η συμμετοχή και σε 5ετείς από σχολές 5 ετών!)

Re: Εύρεση πολυωνύμων

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 27, 2013 2:38 pm
από Ilias_Zad
Μπράβο ρε Νίκο, πολύ ωραίος. :coolspeak:

Σαν σημείωση απλά να τονίσω ότι ο d βγαίνει άρτιος μόνο αν υποτεθεί ότι q>1 και μάλιστα εκεί έγκειται το άτοπο.

Μια ερώτηση που προκύπτει αρκετά φυσιολογικά είναι γύρω από το τι δομή μπορεί γενικά να έχει το p(\mathbb{Z}) με p πολυώνυμο.

Ο Νίκος απέδειξε ότι δεν μπορεί να είναι συμμετρικό γύρω από ένα \frac{a}{2} με a περιττό. Έχει κάποιος υπόψιν του κάποιον γενικό χαρακτηρισμό ή κάποια πληροφορία προς αυτήν την κατεύθυνση ;

Re: Εύρεση πολυωνύμων

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 27, 2013 4:22 pm
από Nick1990
Ilias_Zad έγραψε:Μπράβο ρε Νίκο, πολύ ωραίος. :coolspeak:

Σαν σημείωση απλά να τονίσω ότι ο d βγαίνει άρτιος μόνο αν υποτεθεί ότι q>1 και μάλιστα εκεί έγκειται το άτοπο.

Μια ερώτηση που προκύπτει αρκετά φυσιολογικά είναι γύρω από το τι δομή μπορεί γενικά να έχει το p(\mathbb{Z}) με p πολυώνυμο.

Ο Νίκος απέδειξε ότι δεν μπορεί να είναι συμμετρικό γύρω από ένα \frac{a}{2} με a περιττό. Έχει κάποιος υπόψιν του κάποιον γενικό χαρακτηρισμό ή κάποια πληροφορία προς αυτήν την κατεύθυνση ;
Την έκανα την υπόθεση αυτή στην αρχή :P