Σελίδα 1 από 2
Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:07 pm
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ
Έστω συνάρτηση

που ικανοποιεί την σχέση

για κάθε

. Να αποδειχθεί ότι η

είναι σταθερή.
Πολυτεχνείο ΣΕΜΦΕ
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:12 pm
από Giorgos S
Από τη σχέση

προκύπτει ότι:

(άρα και

) ή

, δηλαδή σε κάθε περίπτωση η

είναι σταθερή.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:20 pm
από Σ. Διονύσης

Άρα

ή

αφού οποιαδήποτε άλλη συνάρτηση δεν είναι παραγωγίσιμη

Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:26 pm
από matha

Αυτές ικανοποιούν την αρχική συνθήκη.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:26 pm
από kostas_zervos

.
Αν υπάρχει

ώστε

, τότε

, άρα

, επομένως

.
Αν

για κάθε

, τότε η

διατηρεί σταθερό πρόσημο (αφού είναι συνεχής ως παραγωγίσιμη) , άρα

για κάθε

ή

για κάθε

.
Επομένως

σταθερή σε κάθε περίπτωση.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:31 pm
από Σ. Διονύσης

που ικανοποιούν την αρχική.
αφού η

είναι παραγωγίσιμη

με

με

Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:35 pm
από matha
Σ. Διονύσης έγραψε:Αλλιώς:

Άρα

Όπως εδώ, έτσι και στην παραπάνω δημοσίευση, υπάρχει ένα μικρό θέμα με την περίπτωση των άρτιων εκθετών.
Χρειάζεται προσοχή! Δες π.χ. τη συνάρτηση

.
Ενώ ισχύει

για κάθε

, εντούτοις η συνάρτηση δεν είναι σταθερή.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:36 pm
από Giorgos S
Έστω ότι η

δεν είναι σταθερή.
Τότε και
Επομένως από τη δοθείσα σχέση προκύπτει ότι:

, άτοπο.
Άρα η

είναι σταθερή.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:37 pm
από kostas_zervos
Διονύση πρόσεξε : δεν ισχύει γενικά ότι
Αν

, τότε

(και γενικότερα για άρτιο εκθέτη).
π.χ.

.
ή π.χ. Αν

, τότε υπάρχουν τέσσερις συνεχείς συναρτήσεις οι

και άπειρες μη συνεχείς που την ικανοποιούν.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:39 pm
από kostas_zervos
Giorgos S έγραψε:Έστω ότι η

δεν είναι σταθερή.
Τότε και
Επομένως από τη δοθείσα σχέση προκύπτει ότι:

, άτοπο.
Άρα η

είναι σταθερή.
Το ότι δεν είναι σταθερή δεν σημαίνει ότι

για κάθε

. π.χ. η

που δεν είναι σταθερή , αλλά

Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:41 pm
από Σ. Διονύσης
matha έγραψε:Σ. Διονύσης έγραψε:Αλλιώς:

Άρα

Όπως εδώ, έτσι και στην παραπάνω δημοσίευση, υπάρχει ένα μικρό θέμα με την περίπτωση των άρτιων εκθετών.
Χρειάζεται προσοχή! Δες π.χ. τη συνάρτηση

.
Ενώ ισχύει

για κάθε

, εντούτοις η συνάρτηση δεν είναι σταθερή.
Aυτή όμως είναι παρ\μη στο

?
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:44 pm
από matha
Σ. Διονύσης έγραψε:matha έγραψε:Σ. Διονύσης έγραψε:Αλλιώς:

Άρα

Όπως εδώ, έτσι και στην παραπάνω δημοσίευση, υπάρχει ένα μικρό θέμα με την περίπτωση των άρτιων εκθετών.
Χρειάζεται προσοχή! Δες π.χ. τη συνάρτηση

.
Ενώ ισχύει

για κάθε

, εντούτοις η συνάρτηση δεν είναι σταθερή.
Aυτή όμως είναι παρ\μη στο

?
Όχι. Πώς όμως πηγαίνεις από την

στη σχέση

Δε δείχνεις πως χρησιμοποιείς την παραγωγισιμότητα.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:48 pm
από Σ. Διονύσης
kostas_zervos έγραψε:Διονύση πρόσεξε : δεν ισχύει γενικά ότι
Αν

, τότε

(και γενικότερα για άρτιο εκθέτη).
π.χ.

.
ή π.χ. Αν

, τότε υπάρχουν τέσσερις συνεχείς συναρτήσεις οι

και άπειρες μη συνεχείς που την ικανοποιούν.
Συμφωνώ απόλυτα.Αλλά εδώ η

είναι σταθερή και πρέπει να είναι και παραγωγίσιμη.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:52 pm
από kostas_zervos
Σ. Διονύσης έγραψε:kostas_zervos έγραψε:Διονύση πρόσεξε : δεν ισχύει γενικά ότι
Αν

, τότε

(και γενικότερα για άρτιο εκθέτη).
π.χ.

.
ή π.χ. Αν

, τότε υπάρχουν τέσσερις συνεχείς συναρτήσεις οι

και άπειρες μη συνεχείς που την ικανοποιούν.
Συμφωνώ απόλυτα.Αλλά εδώ η

είναι σταθερή και πρέπει να είναι και παραγωγίσιμη.
Σωστά δεν υπάρχει περίπτωση εδώ να μην είναι κάποια από τις
, αλλά πρέπει να το αποδείξεις (όπως π.χ. τη λύση που έστειλα εγώ):
kostas_zervos έγραψε:

.
Αν υπάρχει

ώστε

, τότε

, άρα

, επομένως

.
Αν

για κάθε

, τότε η
διατηρεί σταθερό πρόσημο (αφού είναι συνεχής ως παραγωγίσιμη) , άρα

για κάθε

ή

για κάθε

.
Επομένως

σταθερή σε κάθε περίπτωση.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 3:58 pm
από Giorgos S
kostas_zervos έγραψε:Giorgos S έγραψε:Έστω ότι η

δεν είναι σταθερή.
Τότε και
Επομένως από τη δοθείσα σχέση προκύπτει ότι:

, άτοπο.
Άρα η

είναι σταθερή.
Το ότι δεν είναι σταθερή δεν σημαίνει ότι

για κάθε

. π.χ. η

που δεν είναι σταθερή , αλλά

η πρώτη λύση που έστειλα είναι σωστή; (πρώτη δημοσίευση)
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 4:02 pm
από Σ. Διονύσης
Λίγο εκτός ύλης.
Μπορούμε να δείξουμε ότι δεν είναι και η:

Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 4:03 pm
από matha
Giorgos S έγραψε:kostas_zervos έγραψε:Giorgos S έγραψε:Έστω ότι η

δεν είναι σταθερή.
Τότε και
Επομένως από τη δοθείσα σχέση προκύπτει ότι:

, άτοπο.
Άρα η

είναι σταθερή.
Το ότι δεν είναι σταθερή δεν σημαίνει ότι

για κάθε

. π.χ. η

που δεν είναι σταθερή , αλλά

η πρώτη λύση που έστειλα είναι σωστή; (πρώτη δημοσίευση)
Γιώργο, όχι. Η δημοσίευσή σου, όπως και του Διονύση (ακόμα και μετά την επεξεργασία που έκανε) εξακολουθούν να είναι λανθασμένες.
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 4:04 pm
από matha
Σ. Διονύσης έγραψε:Λίγο εκτός ύλης.
Μπορούμε να δείξουμε ότι δεν είναι και η:

Η

δεν είναι παντού παραγωγίσιμη!
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 4:07 pm
από Σ. Διονύσης
matha έγραψε:Σ. Διονύσης έγραψε:Λίγο εκτός ύλης.
Μπορούμε να δείξουμε ότι δεν είναι και η:

Η

δεν είναι παντού παραγωγίσιμη!
Aν λάβουμε υπόψιν και το όρια στο
εξού και το εκτός ύλης
Re: Σταθερή
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιουν 18, 2013 4:07 pm
από kostas_zervos
Όχι . Όταν

για κάθε

, τότε δεν μπορούμε να συμπεράνουμε ότι

για κάθε

ή

για κάθε

.
π.χ.

και

, όπου ισχύει ότι

για κάθε

.
ή (άλλο ένα παράδειγμα)

για βρες την

.
Στην περίπτωσή μας επειδή η

είναι παραγωγίσιμη και με τις δικαιολογήσεις που χρειάζονται μπορεί να αποδειχτεί ότι τελικά θα είναι

ή

, αλλά χρειάζεται μια δικαιολόγηση σαν και αυτή που έστειλα εγώ ή ο matha.