Σελίδα 1 από 1
Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 04, 2015 10:20 pm
από Tolaso J Kos
Έστω
![f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R} f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R}](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/ecfcba9a31408f049a2a93da7b920c8d.png)
τέτοια ώστε

και

. Δείξτε ότι
![f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1] f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/7dd180dfb9c559f9b861a2dd8f547dab.png)
.
Y.Σ: Ξέχασα να πω , δεν έχω λύση.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 04, 2015 11:24 pm
από Mihalis_Lambrou
Tolaso J Kos έγραψε:Έστω
![f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R} f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R}](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/ecfcba9a31408f049a2a93da7b920c8d.png)
τέτοια ώστε

και

. Δείξτε ότι
![f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1] f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/7dd180dfb9c559f9b861a2dd8f547dab.png)
.
Y.Σ: Ξέχασα να πω , δεν έχω λύση.
Αντιπαράδειγμα: H

ικανοποιεί

αλλά από την

έχουμε

.
Πλην όμως

μη σταθερή.
Μ.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 04, 2015 11:30 pm
από Tolaso J Kos
κ. Μιχάλη ευχαριστώ.
Αν βάλουμε την εκφώνηση ως:
Tolaso J Kos έγραψε:Έστω
![f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R} f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R}](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/ecfcba9a31408f049a2a93da7b920c8d.png)
τέτοια ώστε

και

. Δείξτε ότι
![f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1] f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/7dd180dfb9c559f9b861a2dd8f547dab.png)
.
τότε βγαίνει ότι είναι σταθερή;
Πάλι δεν έχω λύση.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Μαρ 07, 2015 12:31 am
από R BORIS
Συγνώμη Λάθος Λύση
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 11, 2015 6:25 pm
από socrates
Tolaso J Kos έγραψε:κ. Μιχάλη ευχαριστώ.
Αν βάλουμε την εκφώνηση ως:
Tolaso J Kos έγραψε:Έστω
![f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R} f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R}](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/ecfcba9a31408f049a2a93da7b920c8d.png)
τέτοια ώστε

και

. Δείξτε ότι
![f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1] f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/7dd180dfb9c559f9b861a2dd8f547dab.png)
.
τότε βγαίνει ότι είναι σταθερή;
Πάλι δεν έχω λύση.
Νομίζω έχω λύση με την ανισότητα Chebysev (δείτε π.χ.
εδώ):
Είναι
οπότε

με ισότητα όταν

Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 11, 2015 11:58 pm
από Mihalis_Lambrou
socrates έγραψε:
Νομίζω έχω λύση με την ανισότητα Chebysev (δείτε π.χ.
εδώ):...
Τόλη, η ανισότητα Chebysev απαιτεί μονοτονία των συναρτήσεων μέσα στο ολοκλήρωμα, που δεν την έχουμε.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 12:38 am
από Demetres
Η απόδειξη όμως της Chebychev δουλεύει!
Παρατηρούμε ότι για κάθε
![x,y \in [0,1] x,y \in [0,1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/8ccc5717da3dd0b073cc7bf160912733.png)
είναι
Οπότε είναι
Αυτό δίνει
Επομένως έχουμε ισότητα και άρα αφού

συνεχής (δεν δίνεται ως δεδομένο αλλά χρειάζεται) πρέπει

για κάθε
![x,y \in [0,1] x,y \in [0,1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/8ccc5717da3dd0b073cc7bf160912733.png)
από το οποίο καταλήγουμε στο ότι η

είναι σταθερή.
Ουσιαστικά στην ανισότητα

αντί να απαιτήσουμε ότι οι

έχουν την ίδια μονοτονία αρκεί να απαιτήσουμε ότι

αν και μόνο αν

.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 12:48 am
από socrates
Demetres έγραψε:
Ουσιαστικά στην ανισότητα

αντί να απαιτήσουμε ότι οι

έχουν την ίδια μονοτονία αρκεί να απαιτήσουμε ότι

αν και μόνο αν

.
Δημήτρη, ακριβώς έτσι σκέφτηκα... Για αυτή την ιδιότητα των εμπλεκόμενων συναρτήσεων

έχω δει να χρησιμοποιείται και ο όρος "comonotone"...

Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 2:04 pm
από chris_gatos
Καλησπέρα.
Το έχω στείλει και στον Τόλη, το λέω κι εδώ. Μήπως πρέπει η άσκηση να μπει σε άλλον φάκελο;
Κι αν είναι δυνατόν να προσέχουμε που τις θέτουμε γιατί κι εμείς οι κακόμοιροι όταν αποφασίσουμε να
ασχοληθούμε ( το λέω γιατί πλέον ο χρόνος ενασχόλησης μου για φέτος λιγόστεψε με γεωμετρική πρόοδο) να ξέρουμε πάνω κάτω με τι εργαλεία θα ασχοληθούμε.
Ευχαριστώ, καλό απόγευμα.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 2:26 pm
από G.Bas
EDITED
Λάθος λύση.
Ευχαριστώ Σιλουανέ!
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 4:26 pm
από hsiodos
Tolaso J Kos έγραψε:
Tolaso J Kos έγραψε:Έστω
![f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R} f:[0, 1] \rightarrow \mathbb{R}](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/ecfcba9a31408f049a2a93da7b920c8d.png)
τέτοια ώστε

και

. Δείξτε ότι
![f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1] f(x)=1, \; \forall x \in [0, 1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/7dd180dfb9c559f9b861a2dd8f547dab.png)
.
Πάλι δεν έχω λύση.
Νομίζω ότι την έχουμε ξαναδεί πριν... χρόνια αλλά άντε βρες την.
Θεωρούμε την συνάρτηση

.
Είναι
Συνεπώς η

στο

παρουσιάζει ελάχιστο το

.
Άρα

με την ισότητα να ισχύει μόνο αν

.
Έχουμε:
![\displaystyle{ \Rightarrow \int_{\,0}^1 {\left[ {(1 - f(x)){e^{1 - f(x)}}\,\, - (1 - f(x))} \right]dx\,\,} \le \,0 \Rightarrow \int_{\,0}^1 {g\left( {1 - f(x)} \right)\,dx\,\,} \le \,0\,\,\mathop \Rightarrow \limits^{(\Sigma )} g\left( {1 - f(x)} \right) = 0\,\,\forall x \in \left[ {0\,,1} \right]\,\,\,\,} \displaystyle{ \Rightarrow \int_{\,0}^1 {\left[ {(1 - f(x)){e^{1 - f(x)}}\,\, - (1 - f(x))} \right]dx\,\,} \le \,0 \Rightarrow \int_{\,0}^1 {g\left( {1 - f(x)} \right)\,dx\,\,} \le \,0\,\,\mathop \Rightarrow \limits^{(\Sigma )} g\left( {1 - f(x)} \right) = 0\,\,\forall x \in \left[ {0\,,1} \right]\,\,\,\,}](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/d047b7d5306916d084c04d988ab3518c.png)
, διαφορετικά θα ήταν

.
Μοναδική ρίζα όμως της

είναι η

οπότε
![\displaystyle{\forall x \in \left[ {0\,,1} \right]\,} \displaystyle{\forall x \in \left[ {0\,,1} \right]\,}](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/13c5a5ade01ea3122e07c62c8a74c757.png)
είναι

.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 5:16 pm
από chris_gatos
Μετά τη σχολική λύση του Γιώργου Ροδόπουλου δεν έχω παρά να ανακαλέσω τα παραπάνω!
Πραγματικά διαβολική, ευχαριστούμε Γιώργο!
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 5:46 pm
από silouan
G.Bas έγραψε:
Ισχύει σύμφωνα με την Ανισότητα Cauchy-Schwarz
Γιώργο ξέρουμε το πρόσημο της συνάρτησης

;
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 6:44 pm
από G.Bas
Γειά σου Σιλουανέ.
Όχι, δεν το γνωρίζουμε, είναι μάλιστα και θετικό και αρνητικό, σύμφωνα με την υπόθεση.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 8:02 pm
από silouan
Άρα δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε την C-S έτσι όπως τη γράφεις.
Re: Σταθερή συνάρτηση
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 12, 2015 8:14 pm
από G.Bas
Σωστά, αφού κρύβεται ρίζα
