Σελίδα 1 από 1
Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 29, 2015 12:01 am
από Al.Koutsouridis
Παρακάτω προτύνεται προς λύση η πρόταση 21 του πρώτου βιβλίου των κωνικών του Απολλώνιου.

- protash_Ι21.png (21.42 KiB) Προβλήθηκε 1767 φορές
Έστω έλλειψη με άξονες

και

τυχαίο σημείο αυτής.
α) Έστω

το ίχνος της καθέτου από το

προς το άξονα

. Να αποδείξετε ότι ο λόγος

είναι σταθερός και ανεξάρτητος της επιλογής του

.
β) Αν

δυο συζυγείς (*) διάμετροι της έλλειψης και

(σημείο της

) το ίχνος της παράλληλης
από το

προς την διάμετρο

. Να αποδείξετε ότι ο λόγος

είναι σταθερός και ανεξάρτητος της επιλογής του

. Είναι φανερό ότι το ερώτημα (α) είναι υποπερίπτωση του (β).
(*) Δυο διάμετροι ονομάζονται συζυγείς αν η μία διχοτομεί όλες τις παράλληλες χορδές προς την άλλη. Παρακαλώ διορθώστε με αν δεν είναι σωστή η ορολογία.
Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου
Δημοσιεύτηκε: Τετ Απρ 15, 2015 1:52 pm
από STOPJOHN
Al.Koutsouridis έγραψε:Παρακάτω προτύνεται προς λύση η πρόταση 21 του πρώτου βιβλίου των κωνικών του Απολλώνιου.
Το συνημμένο protash_Ι21.png δεν είναι πλέον διαθέσιμο
Έστω έλλειψη με άξονες

και

τυχαίο σημείο αυτής.
α) Έστω

το ίχνος της καθέτου από το

προς το άξονα

. Να αποδείξετε ότι ο λόγος

είναι σταθερός και ανεξάρτητος της επιλογής του

.
β) Αν

δυο συζυγείς (*) διάμετροι της έλλειψης και

(σημείο της

) το ίχνος της παράλληλης
από το

προς την διάμετρο

. Να αποδείξετε ότι ο λόγος

είναι σταθερός και ανεξάρτητος της επιλογής του

. Είναι φανερό ότι το ερώτημα (α) είναι υποπερίπτωση του (β).
(*) Δυο διάμετροι ονομάζονται συζυγείς αν η μία διχοτομεί όλες τις παράλληλες χορδές προς την άλλη. Παρακαλώ διορθώστε με αν δεν είναι σωστή η ορολογία.
Kαλημέρα και Χρόνια Πολλά
Για το πρώτο ερώτημα
Κατασκευάζουμε τον κύκλο με διάμετρο

και κέντρο το σημείο
Aν το σημείο

ανήκει στον κύκλο και

Τότε από το ορθογώνιο τρίγωνο
Συνεπώς η αποδεικτέα σχέση μετασχηματίζεται
Θεωρώντας τις συντεταγμένες των σημείων
Σχολιο
Δεν έχω βρεί λύση ,ακόμη ,για το δευτερο ερώτημα . Το υπολογιστικό μέρος με την Αναλυτική Γεωμετρία οδηγεί σε αδιέξοδο,σίγουρα χειάζεται η βοήθεια της Ευκλείδειας Γεωμετρίας . Στα προβλήματα αυτού του είδους φαίνεται και η ισχύς της Γεωμετρίας που δίνουν λύση ,όταν η Καρτεσιανή μεθοδολογία δεν προχωράει ....
Φιλικά
Γιάννης
Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 23, 2015 8:43 pm
από rek2
Θεωρούμε ένα κύκλο (υπάρχει τέτοιος) του οποίου η προβολή στο επίπεδο της έλλειψης είναι η έλλειψη. Τα σημεία

του επιπέδου του κύκλου θα προβάλλονται στα

του επιπέδου της έλλειψης.
Η διάμετρος

του κύκλου προβάλλεται στην διάμετρο

της έλλειψης και η ( μισή.. χορδή

)

προβάλλεται στη

. Το

είναι, προφανώς, μέσο της χορδής που ορίζεται από την ευθεία

και τον κύκλο, αφού το

είναι μέσο της αντίστοιχης χορδής της έλλειψης, επομένως η

είναι κάθετη στην
Η γωνία

των ευθειών

είναι σταθερή κατά θέση και μέγεθος. Η γωνία

των ευθειών

είναι σταθερή κατά μέγεθος, αφού όταν το

μεταβάλλεται οι πλευρές της διατηρούν σταθερή την διεύθυνσή τους (πλευρές παράλληλες).
Στο ορθογώνιο τρίγωνο

το

είναι ύψος, οπότε

. Τότε

σταθερό.
...με επιφύλαξη.
Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Απρ 25, 2015 3:54 pm
από rek2
Να, ένα σχήμα σε Geogebra 3D!
H έλλειψη στο οριζόντιο επίπεδο είναι η προβολή του κόκκινου κύκλου. Οι κορυφές των γωνιών

είναι, προφανώς, σημεία της τομής των δύο επιπέδων (κίτρινη ευθεία).
Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Απρ 25, 2015 6:23 pm
από STOPJOHN
Kαλησπέρα Κώστα το σχήμα σου δεν φαίνεται ολόκληρο ...ωστόσο υπάρχει ένα μονο (;) επίπεδο που προβάλλεται στην έλλειψη ; Πιστεύω ότι το αποτέλεσμα θα πρέπει να έχει μόνο τα στοιχεία της έλλειψης που είναι και σταθερά .
Θα το μελετήσω....
Γιάννης
Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Απρ 26, 2015 3:49 pm
από rek2
STOPJOHN έγραψε:Kαλησπέρα
1) Κώστα το σχήμα σου δεν φαίνεται ολόκληρο
2) ...ωστόσο υπάρχει ένα μονο (;) επίπεδο που προβάλλεται στην έλλειψη ;
3) Πιστεύω ότι το αποτέλεσμα θα πρέπει να έχει μόνο τα στοιχεία της έλλειψης που είναι και σταθερά .
Γιάννης
Φίλε Γιάννη καλησπέρα!
1) Για το σχήμα δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο, πάντως δουλεύει.
2) Yπάρχουν και άλλοι κύκλοι που η προβολή τους στο επίπεδο της έλλειψης είναι η δοσμένη έλλειψη. Οποιοσδήποτε από αυτούς μας κάνει!
3) Τον σταθερό λόγο μπορούμε εύκολα να τον υπολογίσουμε συναρτήσει των σταθερών στοιχείων της δοσμένης έλλειψης. Ένας τρόπος είναι να συνεχίσω από το σημείο που το άφησα:
Έστω

είναι η ακτίνα του κύκλου. (Χρησιμοποιώ τα γράμματα του σχήματος της αρχικής εκφώνησης και συμβολίζω με

τα σημεία του κύκλου που προβάλλονται στα σημεία

της έλλειψης). Είναι:
Επομένως ο σταθερός λόγος είναι
Γιάννη, εύχομαι να είσαι πάντα καλά και όλα να σου έρχονται ευνοϊκά!
Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Απρ 26, 2015 5:58 pm
από STOPJOHN
Kαλησπερα Κώστα ,χρειάζομαι ένα καλό 3D πρόγραμμα και ο Κώστας Δόρτσιος πρέπει να έχει τέτοιο πρόγραμμα . Η εισήγηση του στα Ανώγεια έδειξε ότι έχει τέτοιο πρόγραμμα .Ακόμη τα Απολλωνίου Κωνικά με το κατάλληλο πρόγραμμα μας οδηγούν στα μονοπάτια της Στερεομετρίας και της Επιπεδομετρίας ευκολότερα και συντομότερα.
Ο συνδυασμός γνώση -τεχνολογία είναι καθοριστικός για την μελέτη των Κωνικών.
Καλό βράδυ
Φιλικά Γιάννης
Re: Πρόταση Ι21 των κωνικών του Απολλώνιου
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Απρ 26, 2015 6:46 pm
από Al.Koutsouridis
Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά (έστω και αργοπορημένα).
Σας ευχαριστώ για την ενασχόληση.
STOPJOHN έγραψε:
Δεν έχω βρεί λύση ,ακόμη ,για το δευτερο ερώτημα . Το υπολογιστικό μέρος με την Αναλυτική Γεωμετρία οδηγεί σε αδιέξοδο,σίγουρα χειάζεται η βοήθεια της Ευκλείδειας Γεωμετρίας . Στα προβλήματα αυτού του είδους φαίνεται και η ισχύς της Γεωμετρίας που δίνουν λύση ,όταν η Καρτεσιανή μεθοδολογία δεν προχωράει ....
Η αλήθεια είναι οτι ούτε εγω έχω λύση για το δευτερο ερώτημα. Προσπάθησα να θεωρήσω μη ορθοκανινικό σύστημα συντεταγμένων με άξονες τους συζυγείς άξονες της έλλειψης και να το μετασχηματίσω σε ορθοκανονικό αλλά δεν κατέληξα καπου.
STOPJOHN έγραψε:
Ο συνδυασμός γνώση -τεχνολογία είναι καθοριστικός για την μελέτη των Κωνικών.
Γενικότερα είναι ένας συνδιασμός που θα πρέπει να δοθεί μεγάλη σημασία από το εκπαιδευτικό σύστημα σε σχολικό και πανεπιστημιακό επίπεδο στη χώρα μας.
Φιλικά,
Αλέξανδρος