Σελίδα 1 από 1

Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 10, 2016 7:22 pm
από KARKAR
Άλγεβρα Β' Λυκείου , Άσκηση 1 ιι) : Να κάνετε την παρακάτω διαίρεση : (x^4-81):(x-3) .

Απάντηση 1η : (x^4+0x^3+0x^2+0x-81) διά (x-3)= ( με το γνωστό σχήμα ) x^3+3x^2+9x+27

Απάντηση 2η : Με την ταυτότητα a^4-b^4=(a-b)(a^3+a^2b+ab^2+b^3) , βρίσκουμε το ίδιο πηλίκο .

Απάντηση 3η : (x^2)^2-9^2=(x-3)(x+3)(x^2+9) , δηλαδή πηλίκο είναι το (x+3)(x^2+9) .

Όλα καλά . Και σε ρωτάει τώρα ο "ψυλιασμένος" μαθητής . Κύριε αφού διαιρούμε δια x-3 ,

δεν θάπρεπε πρώτα να πούμε , x \neq 3 . Η διδασκαλία κρύβει ακόμη ενδιαφέροντα :!: Τι λέτε ?

Έχετε ποτέ γράψει περιορισμό κάνοντας αυτή τη διαίρεση ? Μήπως πράγματι δεν είναι απαραίτητο ?

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 10, 2016 7:53 pm
από Christos.N
Θανάση διαιρούμε Ευκλείδεια, δεν έχουμε ρητή παράσταση επ'ουδενί.

Όπως στους ακέραιους αριθμούς είναι διαφορετικό να λέμε \displaystyle{14:3} από το να λέμε \displaystyle{\frac{{14}}{3}}.

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 07, 2016 11:27 pm
από Proclus
Christos.N έγραψε:Θανάση διαιρούμε Ευκλείδεια, δεν έχουμε ρητή παράσταση επ'ουδενί.

Όπως στους ακέραιους αριθμούς είναι διαφορετικό να λέμε \displaystyle{14:3} από το να λέμε \displaystyle{\frac{{14}}{3}}.
Τι το διαφορετικό έχει επ' ακριβώς;
Ισοδύναμα τα έχουμε ορίσει να είναι.

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 07, 2016 11:30 pm
από Proclus
KARKAR έγραψε:Άλγεβρα Β' Λυκείου , Άσκηση 1 ιι) : Να κάνετε την παρακάτω διαίρεση : (x^4-81):(x-3) .

Απάντηση 1η : (x^4+0x^3+0x^2+0x-81) διά (x-3)= ( με το γνωστό σχήμα ) x^3+3x^2+9x+27

Απάντηση 2η : Με την ταυτότητα a^4-b^4=(a-b)(a^3+a^2b+ab^2+b^3) , βρίσκουμε το ίδιο πηλίκο .

Απάντηση 3η : (x^2)^2-9^2=(x-3)(x+3)(x^2+9) , δηλαδή πηλίκο είναι το (x+3)(x^2+9) .

Όλα καλά . Και σε ρωτάει τώρα ο "ψυλιασμένος" μαθητής . Κύριε αφού διαιρούμε δια x-3 ,

δεν θάπρεπε πρώτα να πούμε , x \neq 3 . Η διδασκαλία κρύβει ακόμη ενδιαφέροντα :!: Τι λέτε ?
Αν μας ζητήσουν να κάνουμε την διαίρεση (x^4-81):(x-3) τότε υποθέτουμε(και βάσιμα) οτι ο ερωτών έχει υποθέσει(έστω και σιωπηρά αν και καλό θα είναι να το δηλώνει και με σαφήνεια) ότι ισχύει ότι χ διάφορο του 3(αλλιώς η ερώτησή του είναι λάθος).

Αν ισχύει η ισότητα(που ισχύει φυσικά) (x^2)^2-9^2=(x-3)(x+3)(x^2+9) τότε για να κάνουμε διαίρεση με το χ-3 πρέπει προφανώς να ισχύει ότι χ διάφορο του 3.
Ίσως βέβαια δεν καταλαβαίνω την όλη ερώτηση και ποιο το βαθύτερο νόημά της.

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 08, 2016 7:22 am
από KARKAR
Το ερώτημα πηγάζει από το γεγονός ότι στο σχολικό αλλά και σε άλλα βιβλία , ποτέ

όταν πρόκειται να κάνουμε την παραπάνω διαίρεση , δεν γράφουμε περιορισμό .

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά . Αν γράφαμε x\neq 3 , άντε να εξηγείς πως

στο σχήμα Horner , γράφεις x=3 ...

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 08, 2016 12:58 pm
από Α.Αποστόλου
κ.Χρήστος έχει δίκιο στην παρατήρηση του. Η πράξη Ευκλείδεια διαίρεση δεν παρουσιάζεται και δεν διατυπώνεται πουθενά ως κλάσμα.

Επίσης στα πολυώνυμα σε κανένα σημείο (και από το βιβλίο του Γυμνασίου) δεν έχει δοθεί ορισμός/παρατήρηση/θεώρημα οτιδήποτε τέλος πάντων ότι οι πράξεις μεταξύ πολυωνύμων
A(x):B(x) και \frac{A(x)}{B(x)} είναι ισοδύναμες.
(ειδική περίπτωση τα μονώνυμα που είναι πιο ελεύθερα τα πράγματα για λόγους κατανόησης)

Στο ερώτημα τώρα αν "πρέπει" ρητά να θεωρήσουμε περιορισμό για τον διαιρέτη η απάντηση είναι όχι, και αυτό διότι μετά
πως θα μας επιτραπεί να υπολογίσουμε το υπόλοιπο της διαίρεσης (στην ειδική περίπτωση πρωτοβάθμιου διαιρέτη) ;
Ολότελα δεν θα μπορούμε να αποδείξουμε το δεύτερο θεώρημα της παραγράφου.
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα δηλαδή;όχι ακριβώς
KARKAR έγραψε: αφού διαιρούμε δια x-3
Η απάντηση εδώ θα ήταν είμαστε μια χαρά διότι ο διαιρέτης είναι μη μηδενικό πολυώνυμο (ταυτοτικά)
Αν θέσεις χ=3, διαιρείς τις αριθμητικές τιμές των \Delta(x) και \delta(x)
πράγμα που δεν είναι διαίρεση πολυωνύμων.
KARKAR έγραψε: στο σχήμα Horner , γράφεις x=3 ...

πρέπει να γράφουμε ρ όμως.
Εντάξει δεν είναι πρόβλημα, προφανώς, μπορεί όμως να μπερδέψει ότι βρίσκουμε αριθμητική τιμή για το πολυώνυμο
θεωρώντας ότι αντικαθιστούμε το χ.
(*νομίζω πως μπορούμε να το δούμε και έτσι, αλλά με την προϋπόθεση ότι κάθε ενδιάμεσο βήμα το αντιμετωπίζουμε ως πολυώνυμο όπως στην Ευκλείδεια διαίρεση)