Σελίδα 1 από 1

Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Παρ Αύγ 26, 2016 4:36 pm
από Kostas Tzimoulias
Καλησπέρα βρήκα μια πρόταση που έχω κάποιους ενδοιασμούς για την πορεία της απόδειξης. ( συγγνώμη αν βρίσκομαι εκτός φακέλου)

\bullet Η αρχή του ελαχίστου και η αρχή της επαγωγής είναι ισοδύναμες προτάσεις. Να αποδειχθεί η ισοδυναμία τους.

\bullet σκέψη: Ουσιαστικά πρέπει να αποδείξω ότι αν για ένα τυχαίο μη κενό σύνολο φυσικών αριθμών ισχύει ή α.ελ. τότε ισχύει και η α.επ. και το αντίστροφο ;

\bullet Είναι απο τις σημειώσεις απειροστικού 1 του ΕΚΠΑ απο τον κύριο Γιαννόπουλο. Αλήθεια γιατί ή αναφορά γίνεται στο \mathbb{N} και όχι στο \mathbb{Z}

Re: Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Παρ Αύγ 26, 2016 6:40 pm
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Η μία κατεύθυνση είναι στις σημειώσεις που αναφέρεις.
Η άλλη είναι το Θ 0.15 στην σελίδα 6 του συνημμένου.
Στους ακεραίους δεν ισχύει η αρχή του ελαχίστου ούτε η επαγωγή.

Re: Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Παρ Αύγ 26, 2016 6:52 pm
από Kostas Tzimoulias
Ευχαριστώ για την απάντηση θα μελετήσω την εργασία όταν βρω χρόνο. Η επαγωγή δεν ισχύει στους ακέραιους? ( για την αρχή του ελαχίστου το γνώριζα) δεν έχει νόημα δηλαδή να μιλάμε για αρνητικούς ακεραίους στην μέθοδο της επαγωγής?

Re: Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Αύγ 27, 2016 4:18 am
από dement
Όταν μιλάμε για την αρχή της επαγωγής σε ένα σύνολο S εφοδιασμένο με τη διμελή σχέση <, εννοούμε την ιδιότητα:

Αν για κάποιο X \subseteq S ισχύει ότι \forall n \in S \left( (\forall x \in S (x < n \implies x \in X)) \implies n \in X \right) τότε X = S.

Με λόγια: Αν ένα υποσύνολο του S έχει την ιδιότητα, "για οποιοδήποτε n, αν περιέχει όλα τα στοιχεία x με x < n, τότε περιέχει και το n", τότε είναι το S.

Αυτή η ιδιότητα ισχύει στο \mathbb{N} αλλά, όπως μπορείς να διαπιστώσεις, το κενό σύνολο είναι αντιπαράδειγμα στην περίπτωση του \mathbb{Z}.

Γενικά, η αρχή της επαγωγής ισχύει αν και μόνο αν η διμελής σχέση είναι "καλώς θεμελιωμένη" (χωρίς απαραίτητα να είναι διάταξη) στο σύνολο.

Re: Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Αύγ 27, 2016 11:00 am
από Kostas Tzimoulias
Νομίζω κατάλαβα κύριε Σκουτέρη. ( οι παρενθέσεις χρησιμοποιούνται αντί της άνω-κάτω τελείας στη μαθηματική λογική; )

Re: Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Δευ Αύγ 29, 2016 5:13 pm
από dement
Όχι, χρησιμοποιούνται ως παρενθέσεις (άλλο το \displaystyle (\forall n (n=1)) \implies 0=1 που είναι αληθές και άλλο το \displaystyle \forall n (n=1 \implies 0=1) που είναι ψευδές).

Re: Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Δευ Αύγ 29, 2016 6:45 pm
από Kostas Tzimoulias
dement έγραψε:Όχι, χρησιμοποιούνται ως παρενθέσεις (άλλο το \displaystyle (\forall n (n=1)) \implies 0=1 που είναι αληθές και άλλο το \displaystyle \forall n (n=1 \implies 0=1) που είναι ψευδές).
το εχάσα τώρα :( τι διαφορά έχουν? στο πρώτο απ'ότι κατάλαβα αναφέρει πως για κάθε n το n ισούται με 1. Αυτό συνεπάγεται ότι 0=1 ,23123=1 γενικά κάθε αριθμός ισούται με 1. σωστά;

Re: Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Δευ Αύγ 29, 2016 11:12 pm
από dement
Όχι ακριβώς. Θυμήσου ότι μια συνεπαγωγή είναι αληθής αν και μόνο αν έχει ψευδή υπόθεση ή αληθές συμπέρασμα (ή και τα δύο).

Το πρώτο λέει ότι "Αν κάθε αριθμός n ισούται με 1, τότε 0=1" που ισχύει (ψευδής υπόθεση).

Το δεύτερο λέει ότι "Για κάθε αριθμό n, αν ισούται με 1, ισχύει 0=1" που δεν ισχύει στην περίπτωση n=1 (αληθής υπόθεση, ψευδές συμπέρασμα) οπότε δεν ισχύει καθολικά.

Εν πάση περιπτώσει, για να μη φεύγουμε από το θέμα: Οι παρενθέσεις χρησιμεύουν στο ίδιο ακριβώς που χρησιμεύουν και στην άλγεβρα - καθορίζουν την "προτεραιότητα" των λογικών πράξεων.

Re: Ισοδυναμία Αρχής Ελαχίστου και Επαγωγής

Δημοσιεύτηκε: Τρί Αύγ 30, 2016 10:54 am
από Kostas Tzimoulias
ευχαριστώ το κατάλαβα