Σελίδα 1 από 1

Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 29, 2017 8:36 am
από Γιώργος Τελώνης
Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x \to +\infty }f(x)=+\infty

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 29, 2017 9:01 am
από R BORIS
σωστό
αφου \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}f'(x)=+\infty} υπάρχει \displaystyle{a}: για κάθε \displaystyle{x>a} να είναι \displaystyle{f'(x)>1}
Τώρα \displaystyle{f(t)-f(a)=(t-a)f'(u)>(t-a)} αν πάρουμε \displaystyle{t>u>a} ωστε να εφαρμόσουμε Κ.Π ? στην προηγούμενη σχέση

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 29, 2017 9:29 am
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Γιώργος Τελώνης έγραψε:Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x \to +\infty }f(x)=+\infty

Ενδιαφέρον είναι και το εξής ισχυρότερο.

Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x\rightarrow +\infty }\dfrac{f(x)}{x}=+\infty

Σωστό η λάθος.

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 29, 2017 10:39 am
από Γιώργος Τελώνης
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Γιώργος Τελώνης έγραψε:Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x \to +\infty }f(x)=+\infty

Ενδιαφέρον είναι και το εξής ισχυρότερο.

Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x\rightarrow +\infty }\dfrac{f(x)}{x}=+\infty

Σωστό η λάθος.
Λαμβάνοντας υπόψιν και την απόδειξη του R BORIS έχουμε:

\lim_{x \to +\infty }\frac{f(x)}{x} = \lim_{x\rightarrow +\infty }\frac{(f(x))'}{(x)'}=\lim_{x\rightarrow +\infty }f'(x)=+\infty

Οπότε σωστό

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 29, 2017 10:59 am
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Πολύ σωστά Γιώργο.



Αφού υπάρχει ενδιαφέρον ας το δυσκολέψουμε περισσότερο

Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x\rightarrow +\infty }\dfrac{f(x)}{xlnx}=+\infty

ΣΩΣΤΟ η ΛΑΘΟΣ

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 29, 2017 5:17 pm
από Γιώργος Τελώνης
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Πολύ σωστά Γιώργο.



Αφού υπάρχει ενδιαφέρον ας το δυσκολέψουμε περισσότερο

Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x\rightarrow +\infty }\dfrac{f(x)}{xlnx}=+\infty

ΣΩΣΤΟ η ΛΑΘΟΣ
Πιστεύω λάθος. Θα ανεβάσω το βράδυ μία απόδειξη με επιφύλαξη

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μάιος 29, 2017 9:41 pm
από Σταμ. Γλάρος
Γιώργος Τελώνης έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Πολύ σωστά Γιώργο.



Αφού υπάρχει ενδιαφέρον ας το δυσκολέψουμε περισσότερο

Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x\rightarrow +\infty }\dfrac{f(x)}{xlnx}=+\infty

ΣΩΣΤΟ η ΛΑΘΟΣ
Πιστεύω λάθος. Θα ανεβάσω το βράδυ μία απόδειξη με επιφύλαξη
Μια προσπάθεια με αντιπαράδειγμα...
Έστω συνάρτηση f(x)=x \ln x , παραγωγίσιμη με f' (x)= \ln x  + 1 .

Αν και \displaystyle \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty έχουμε \displaystyle \lim_{x\rightarrow +\infty }\dfrac{f(x)}{xlnx}=1 .

Επομένως η πρόταση είναι λάθος.
Φιλικά
Σταμ. Γλάρος

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 30, 2017 8:01 am
από Γιώργος Τελώνης
Σταμ. Γλάρος έγραψε:
Γιώργος Τελώνης έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Πολύ σωστά Γιώργο.



Αφού υπάρχει ενδιαφέρον ας το δυσκολέψουμε περισσότερο

Αν \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty

τότε \lim_{x\rightarrow +\infty }\dfrac{f(x)}{xlnx}=+\infty

ΣΩΣΤΟ η ΛΑΘΟΣ
Πιστεύω λάθος. Θα ανεβάσω το βράδυ μία απόδειξη με επιφύλαξη
Μια προσπάθεια με αντιπαράδειγμα...
Έστω συνάρτηση f(x)=x \ln x , παραγωγίσιμη με f' (x)= \ln x  + 1 .

Αν και \displaystyle \lim_{x \to +\infty }f'(x)=+\infty έχουμε \displaystyle \lim_{x\rightarrow +\infty }\dfrac{f(x)}{xlnx}=1 .

Επομένως η πρόταση είναι λάθος.
Φιλικά
Σταμ. Γλάρος
Πανέξυπνο. Η δική μου προσέγγιση -που πολύ φοβάμαι ότι έχει κάποιο λογικό άλμα στο τέλος- είναι η εξής:

(Θεωρούμε από τις προηγούμενες δημοσιεύσεις γνωστό ότι \lim_{x \mapsto +\infty }f(x)=+\infty και \lim_{x \mapsto +\infty }\frac{f(x)}{x}=+\infty )

Έχουμε

\large \lim_{x \mapsto +\infty }\frac{f(x)}{xlnx}=\lim_{x \mapsto +\infty }\frac{\frac{f(x)}{x}}{lnx}=\lim_{x \mapsto +\infty}\frac{(\frac{f(x)}{x})'}{(xlnx)'}= \lim_{x \mapsto +\infty }\frac{\frac{xf'(x)-f(x)}{x^{2}}}{\frac{1}{x}}= 
 
 
 
 
\lim_{x \mapsto +\infty }\frac{xf'(x)-f(x)}{x}=\lim_{x \mapsto +\infty }(f'(x)-\frac{f(x)}{x})=\lim_{x \mapsto +\infty }f'(x)-\lim_{x \mapsto +\infty }\frac{f(x)}{x}= 
 
 
 
 
\lim_{x \mapsto +\infty }f'(x)-\lim_{x \mapsto +\infty }(\frac{(f(x))'}{(x)'}=0

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 30, 2017 8:56 am
από Mihalis_Lambrou
Ένα κακώς κείμενο εδώ:
Γιώργος Τελώνης έγραψε:
\lim_{x \mapsto +\infty }(f'(x)-\frac{f(x)}{x})=\lim_{x \mapsto +\infty }f'(x)-\lim_{x \mapsto +\infty }\frac{f(x)}{x}=
και ένα δεύτερο εδώ:
Γιώργος Τελώνης έγραψε:\lim_{x \mapsto +\infty }f'(x)-\lim_{x \mapsto +\infty }(\frac{(f(x))'}{(x)'}=0
Θα σου ήταν χρήσιμο να καταλάβεις γιατί είναι σοβαρά σφάλματα αυτά.

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 30, 2017 9:17 am
από R BORIS
Συνεχίζω:
Aν \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{f'(x)}=0} τότε \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{\frac{f(x)}{x}}=0}
σωστό ή λάθος?

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 30, 2017 10:03 am
από Γιώργος Τελώνης
Mihalis_Lambrou έγραψε:Ένα κακώς κείμενο εδώ:
Γιώργος Τελώνης έγραψε:
\lim_{x \mapsto +\infty }(f'(x)-\frac{f(x)}{x})=\lim_{x \mapsto +\infty }f'(x)-\lim_{x \mapsto +\infty }\frac{f(x)}{x}=
και ένα δεύτερο εδώ:
Γιώργος Τελώνης έγραψε:\lim_{x \mapsto +\infty }f'(x)-\lim_{x \mapsto +\infty }(\frac{(f(x))'}{(x)'}=0
Θα σου ήταν χρήσιμο να καταλάβεις γιατί είναι σοβαρά σφάλματα αυτά.
Το δεύτερο το αντιλαμβάνομαι. Το πρώτο όμως, από τη στιγμή ξέρω ότι υπάρχουν τα όρια, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι λάθος για να είμαι ειλικρινής

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 30, 2017 10:24 am
από Mihalis_Lambrou
R BORIS έγραψε:Συνεχίζω:
Aν \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{f'(x)}=0} τότε \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{\frac{f(x)}{x}}=0}
σωστό ή λάθος?
Ροδόλφε: Την Καλημέρα μου και θα τα πούμε σύνομα από κοντά.

Το παραπάνω: Σωστό.

Μία λύση με εψιλοντικό ορισμό (εκτός ύλης, υποθέτω).

Για \epsilon >0 υπάρχει εξ υποθέσεως a τέτοιο ώστε για x\ge a να ισχύει |f'(x)|< \epsilon. Από Θ.Μ.Τ. έχουμε για κάποιο \xi \in (a , x)

\displaystyle{ \left | \frac {f(x)}{x}\right |=  \left | \frac {f(a)+ (x-a)f'(\xi)}{x}\right |\le  \left | \frac {f(a)}{x}\right | + \left | \frac {x-a }{x}\right | \left | f'(\xi)\right |  \le \left | \frac {f(a)}{x}\right | + 1\cdot \epsilon < 2 \epsilon}

αρκεί το x να είναι κατάλληλα μεγάλο. Και λοιπά.

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 30, 2017 1:30 pm
από R BORIS
Καλή σου μέρα Μιχάλη
τέλος ακόμη μια (έχω λυση εκτός ύλης)
Αν : \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{f'(x)}=m>0} τότε \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{\frac{f(x)}{x}}=m} και \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{f(x)}=+\infty}
Σωστό ή Λάθος?

Re: Σωστό ή Λάθος

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μάιος 30, 2017 3:38 pm
από Mihalis_Lambrou
R BORIS έγραψε: Αν : \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{f'(x)}=m>0} τότε \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{\frac{f(x)}{x}}=m} και \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}{f(x)}=+\infty}
Σωστό ή Λάθος?
Σωστό.

Εφαρμόζουμε το προηγούμενο στην g όπου g(x)=f(x)-mx.

Συγκεκριμένα, δεδομένου ότι g'(x) \to m-m=0 έχουμε \frac{f(x)}{x}-m = \frac {g(x)}{x}\to 0.

To τελευταίο ζητούμενο έπεται από το γεγονός ότι για μεγάλα x είναι \frac{f(x)}{x} \ge \frac{m}{2}>0.