Σελίδα 1 από 1
Ελάχιστη τιμή παράστασης
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Ιούλ 07, 2018 11:23 pm
από Xriiiiistos
Nα βρεθεί η τιμή των θετικών πραγματικών αριθμών

για τους οποίους η παρακάτω παράσταση πέρνει την ελάχιστη τιμή της
πηγή Aops
Re: Ελάχιστη τιμή παράστασης
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 08, 2018 12:32 am
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Xriiiiistos έγραψε: Σάβ Ιούλ 07, 2018 11:23 pm
Nα βρεθεί η τιμή των θετικών πραγματικών αριθμών

για τους οποίους η παρακάτω παράσταση πέρνει την ελάχιστη τιμή της
πηγή Aops
Νομίζω ότι είναι απλή. Η απάντηση είναι a=b=c=d.
Re: Ελάχιστη τιμή παράστασης
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 08, 2018 11:26 am
από Chagi
Καλημέρα. Νομίζω το ζητούμενο αποδεικνύεται εύκολα αν "σπάσουμε" κατάλληλα την παράσταση.
Έχουμε:
Παίρνω τα κλάσματα

και

τα οποία είναι αντίστροφοι όροι.
Θέτω
Τότε:

σύμφωνα με τη γνωστή ανισότητα και αφού
Εύκολα βρίσκουμε ότι η ισότητα ισχύει για

δηλαδή όταν
Δουλεύοντας με τον ίδιο τρόπο στα κλάσματα

,

,

βρίσκουμε ότι:
Από τις δύο πρώτες σχέσεις παίρνουμε ότι

από τη δεύτερη και την τρίτη ότι

και από τις δύο τελευταίες ότι
Άρα η παράσταση παίρνει την ελάχιστη τιμή της όταν

Re: Ελάχιστη τιμή παράστασης
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 08, 2018 1:38 pm
από takare
Τότε όμως

; Εξάλλου με

οι λόγοι δεν είναι ίσοι με την μονάδα.
Re: Ελάχιστη τιμή παράστασης
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 08, 2018 3:28 pm
από Γιώργος Ρίζος
Καλησπέρα σε όλους.
Είναι
Πρώτη μας σκέψη είναι να χρησιμοποιήσουμε τη γνωστή πρόταση:
Όταν το γινόμενο θετικών μεταβλητών είναι σταθερό, τότε το άθροισμά τους παίρνει την ελάχιστη τιμή του, όταν οι μεταβλητές είναι ίσες (αν μπορούν να γίνουν ίσες).
Αν θέλετε να δώσω την απόδειξή της, αν και νομίζω ότι είναιγνωστή.
Ελέγχουμε αν μπορεί να είναι

(1), για

.
H πρώτη ισότητα γράφεται

.
Τότε η (1) γίνεται

(2).
Είναι

.
Οπότε, η (2) γίνεται

(3).
Εύκολα βρίσκουμε

, άρα είναι

.
Τότε, όμως, δεν επαληθεύεται η (1), άρα οι μεταβλητές δεν μπορούν να γίνουν ίσες για καμμία τιμή των

.
Θέτω το ερώτημα:
Το παραπάνω θεώρημα ισχύει και αντίστροφα;
Δηλαδή αν το γινόμενο θετικών παραγόντων είναι σταθερό, αλλά οι παράγοντες δεν μπορούν να γίνουν ίσοι, τότε μπορεί το άθροισμά τους να έχει ελάχιστο;
Δείτε σχετική συζήτηση (για παρόμοια περίπτωση)
ΕΔΩ.
Re: Ελάχιστη τιμή παράστασης
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Ιούλ 08, 2018 7:48 pm
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Γιώργος Ρίζος έγραψε: Κυρ Ιούλ 08, 2018 3:28 pm
Θέτω το ερώτημα:
Το παραπάνω θεώρημα ισχύει και αντίστροφα;
Δηλαδή αν το γινόμενο θετικών παραγόντων είναι σταθερό, αλλά οι παράγοντες δεν μπορούν να γίνουν ίσοι, τότε μπορεί το άθροισμά τους να έχει ελάχιστο;
Δείτε σχετική συζήτηση (για παρόμοια περίπτωση)
ΕΔΩ.
Γεια σου Γιώργο.
Η παραπάνω ανισότητα δείχνει ότι μπορεί οι παράγοντες να μην μπορούν να γίνουν ίσοι και το άθροισμα να παίρνει ελάχιστη τιμή.
Νομίζω ότι μέχρι αύριο θα έχει γραφεί λύση.
Αν όχι θα γράψω εγώ.
Re: Ελάχιστη τιμή παράστασης
Δημοσιεύτηκε: Δευ Ιούλ 09, 2018 11:39 pm
από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Xriiiiistos έγραψε: Σάβ Ιούλ 07, 2018 11:23 pm
Nα βρεθεί η τιμή των θετικών πραγματικών αριθμών

για τους οποίους η παρακάτω παράσταση πέρνει την ελάχιστη τιμή της
πηγή Aops
Η παράσταση είναι ομογενής.
Μπορούμε να υποθέσουμε ότι
Ετσι γίνεται
Επειδή
παίρνουμε ότι
Αρκεί λοιπόν να ελαχιστοποιήσουμε το

με περιορισμό
Αλλά η
είναι γνήσια κυρτή.
Από Jensen έχουμε ελάχιστο όταν
Αρα για την αρχική έχουμε ελάχιστο όταν
Παρατηρήσεις.
1)Επειδή οι

και

είναι γνήσια κυρτές για

ελαχιστοποιούνται οι παραστάσεις

και
όταν έχουμε τον περιορισμό
2)Θα μπορούσαμε να αποφύγουμε την Jensen χρησιμοποιώντας για

την
με ισότητα αν και μόνο αν όλα τα

είναι ίσα.
3)Για την απόδειξη της Jensen δεν χρειάζονται παράγωγοι.
Αν για μία

με

διάστημα ισχύει
με ισότητα αν και μόνο αν
τότε για
είναι
με ισότητα αν και μόνο αν όλα τα

είναι ίσα.
Η απόδειξη γίνεται με επαγωγή Cauchy.
Η
για συγκεκριμένη συνάρτηση μπορεί να αποδειχθεί στις περισσότερες περιπτώσεις χωρίς παραγώγους.
Re: Ελάχιστη τιμή παράστασης
Δημοσιεύτηκε: Τρί Ιούλ 10, 2018 6:08 pm
από Γιώργος Ρίζος
Xriiiiistos έγραψε: Σάβ Ιούλ 07, 2018 11:23 pm
Nα βρεθεί η τιμή των θετικών πραγματικών αριθμών

για τους οποίους η παρακάτω παράσταση πέρνει την ελάχιστη τιμή της
πηγή Aops
Καλησπέρα σε όλους. Κάνω μια προσπάθεια με τα εργαλεία που προαναφέραμε, έχοντας εκ των προτέρων "εκτιμήσει" το ελάχιστο, μετά την απάντηση του
Σταύρου.
Ονομάζουμε το πρώτο άθροισμα

και το δεύτερο

.
Είναι

, σταθερό.
Όταν το γινόμενο θετικών μεταβλητών είναι σταθερό, τότε το άθροισμά τους παίρνει την ελάχιστη τιμή του, όταν οι μεταβλητές είναι ίσες (αν μπορούν να γίνουν ίσες).
Ελέγχουμε αν μπορεί να είναι

(1)
για

.
Είναι

(2)
Ομοίως,

(3)

(4)

(5)
(2) – (3) :
(3) – (4) :
(4) – (5) :
Οπότε η (1) ισχύει όταν

κι έχουμε το μικρότερο άθροισμα για το

, που είναι

.
Είναι

,
με το ίσον να ισχύει επίσης όταν

, οπότε τότε θα έχουμε και το ελάχιστο άθροισμα

.