mathematica.gr

Καλημέρα σε όλους.

Ανακοινώθηκαν σήμερα τα ονόματα των Συντονιστών της Τράπεζας θεμάτων (ΕΔΩ)

Ευχόμενος καλή επιτυχία στο έργο των Συντονιστών, θα ζητούσα από όποιον γνωρίζει μια απάντηση σε ένα (αφελές;) ερώτημα:

Ποια στόχευση ή αναγκαιότητα οδήγησε το Ι.Ε.Π. στον ορισμό ως συντονιστών της τράπεζας θεμάτων στα Μαθηματικά, οι οποίοι από τις σπουδές, τα Διδακτορικά διπλώματα ειδίκευσης και τα βιογραφικά τους δεν φαίνεται να σχετίζονται με τα Μαθηματικά της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (και μάλιστα σε ποσοστό 50%) ;

Στην Ελλάδα ζούμε κύριε Γιώργο...

Γιώργος Ρίζος έγραψε: Σάβ Φεβ 06, 2021 10:41 am
Ποια στόχευση ή αναγκαιότητα οδήγησε το Ι.Ε.Π. στον ορισμό ως συντονιστών της τράπεζας θεμάτων στα Μαθηματικά, οι οποίοι από τις σπουδές, τα Διδακτορικά διπλώματα ειδίκευσης και τα βιογραφικά τους δεν φαίνεται να σχετίζονται με τα Μαθηματικά της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (και μάλιστα σε ποσοστό 50%) ;

Γιώργο, δεν τους γνωρίζω τους ανθρώπους αλλά από πού προκύπτει ότι δεν έχουν την δέουσα συνάφεια με τον ρόλο τους; Βρήκα στο διαδύκτιο τα βιογραφικά των δύο

εδώ και εδώ

Ο ίδιος δεν το έψαξα περισσότερο αλλά μου φαίνονται σχετικοί με τον ρόλο τους και με υψηλή θέση στην ιεραρχία. Παραπέμπω στα παραπάνω ώστε να μπορεί ο καθένας να κρίνει.

Mihalis_Lambrou έγραψε: Σάβ Φεβ 06, 2021 12:50 pm

Γιώργος Ρίζος έγραψε: Σάβ Φεβ 06, 2021 10:41 am
Ποια στόχευση ή αναγκαιότητα οδήγησε το Ι.Ε.Π. στον ορισμό ως συντονιστών της τράπεζας θεμάτων στα Μαθηματικά, οι οποίοι από τις σπουδές, τα Διδακτορικά διπλώματα ειδίκευσης και τα βιογραφικά τους δεν φαίνεται να σχετίζονται με τα Μαθηματικά της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (και μάλιστα σε ποσοστό 50%) ;

Γιώργο, δεν τους γνωρίζω τους ανθρώπους αλλά από πού προκύπτει ότι δεν έχουν την δέουσα συνάφεια με τον ρόλο τους; Βρήκα στο διαδύκτιο τα βιογραφικά των δύο

εδώ και εδώ

Ο ίδιος δεν το έψαξα περισσότερο αλλά μου φαίνονται σχετικοί με τον ρόλο τους. Παραπέμπω στα παραπάνω ώστε να μπορεί ο καθένας να κρίνει.

Μιχάλη, αναφέρομαι σε δύο ακόμα συμβούλους με ειδικότητα ΠΕ04 (χημικοί), ΠΕ86 (πληροφορικοί). Επίσης στο ένα βιογραφικό που παραθέτεις φαίνεται η πλούσια ερευνητική ενασχόληση ενός συμβούλου, αλλά με αντικείμενο κυρίως τη διδασκαλία Φυσικών επιστημών στο Δημοτικό. Δεν προκύπτει ενασχόληση με διδακτικό αντικείμενο τα μαθηματικά Β΄βάθμιας εκπαίδευσης. Αν δεν αντιλαμβάνομαι κάτι καλά ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.

Δεν γνωρίζω πώς λειτουργούν οι επιτροπές και δεν κρίνω το έργο κανενός! Απλώς, αναρωτιέμαι μήπως το Ι.Ε.Π. χρειάζεται ενίσχυση με περισσότερους μαθηματικούς ειδικευμένους στο έργο που καλούνται να φέρουν εις πέρας.

Γιώργος Ρίζος έγραψε: Σάβ Φεβ 06, 2021 1:05 pm

Μιχάλη, αναφέρομαι σε δύο ακόμα συμβούλους με ειδικότητα ΠΕ04 (χημικοί), ΠΕ86 (πληροφορικοί). Επίσης στο ένα βιογραφικό που παραθέτεις φαίνεται η πλούσια ερευνητική ενασχόληση ενός συμβούλου, αλλά με αντικείμενο κυρίως τη διδασκαλία Φυσικών επιστημών στο Δημοτικό. Δεν προκύπτει ενασχόληση με διδακτικό αντικείμενο τα μαθηματικά Β΄βάθμιας εκπαίδευσης. Αν δεν αντιλαμβάνομαι κάτι καλά ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.

Δεν γνωρίζω πώς λειτουργούν οι επιτροπές και δεν κρίνω το έργο κανενός! Απλώς, αναρωτιέμαι μήπως το Ι.Ε.Π. χρειάζεται ενίσχυση με περισσότερους μαθηματικούς ειδικευμένους στο έργο που καλούνται να φέρουν εις πέρας.

Αντίστοιχα και εγώ, Γιώργο, χωρίς να κρίνω το έργο κανενός, υποψιάζομαι ότι έχει σχέση με την διδασκαλία των μαθηματικών και από συναδέλφους άλλων κλάδων... ειδικά στο Γυμνάσιο. Τώρα βέβαια, μιλάμε για την τράπεζα θεμάτων στο Λύκειο ! Μπορεί να ακολουθήσουν και εκεί άλλες ειδικότητες συναδέλφων. Πιθανόν κληθούμε να "διδάσκουμε" ένα ευρύ φάσμα μαθημάτων.

Γιώργος Ρίζος έγραψε: Σάβ Φεβ 06, 2021 1:05 pm Επίσης στο ένα βιογραφικό που παραθέτεις φαίνεται η πλούσια ερευνητική ενασχόληση ενός συμβούλου, αλλά με αντικείμενο κυρίως τη διδασκαλία Φυσικών επιστημών στο Δημοτικό. Δεν προκύπτει ενασχόληση με διδακτικό αντικείμενο τα μαθηματικά Β΄βάθμιας εκπαίδευσης.

Πράγματι το πρώτο πτυχίο και τα ενδιαφέροντα του εν λόγω Συμβούλου είναι περί τις Φυσικές Επιστήμες. Όμως παράλληλα είναι

α) Μέλος του συμβουλίου Αρχής Διασφάλισης της Ποιότητας στην Α΄/θμια και Β΄/θμια Εκπαίδευση.

β) Μέλος της Ομάδας Επιστημονικού Έργου ανάπτυξης των νέων Προγραμμάτων Σπουδών.

γ) Μέλος ομάδας με αντικείμενο τη μελέτη θεμάτων καλύτερης διάρθρωσης και έκτασης της διδακτέας
ύλης του μαθήματος της Φυσικής στο Δημοτικό, το Γυμνάσιο και το Λύκειο.

δ) Πρόεδρος του Βαθμολογικού Κέντρου Πρότυπων Σχολείων.

Υπόψη ότι μία επιτροπή αλληλοσυμπληρώνεται. Κάποιος πρέπει να είναι αυτός που έχει άριστη γνώση των ασκήσεων της πιάτσας σχετικά με τις Πανελλαδικές, κάποιος εκείνος που ασχολείται με τα Αναλυτικά Προγράμματα και τις τάσεις που πρέπει να έχει η Εκπαίδευση, κάποιος εκείνος που θα προσδιορίζει την συνάφεια/συνεργασία της ύλης των Μαθηματικών με τα όμορα πεδία, κάποιος εκείνος που γνωρίζει τις απαιτήσεις των συγγενικών κλάδων, κάποιος εκείνος που γνωρίζει από πρώτο χέρι τις δυνάμεις/γνώσεις των υποψηφίων, και λοιπά.

Εν κατακλείδι, μία επιτροπή με πολυφωνία και όχι όλοι από τον στενό χώρο "προετοιμάζω υποψηφίους" είναι πλεονέκτημα και νέο όραμα, δυστυχώς όχι συνηθισμένο στην χώρα μας.

Η πιο κατάλληλη επιλογή θα ήταν μάχιμοι συνάδελφοι της Βθμιας (με αρκετές δεκαετίες στην πλάτη τους) με συγγραφική πείρα δηλαδή εμπειρία σε βοηθήματα Λυκείου.Άλλωστε ο αντικειμενικός σκοπός είναι η παράγωγη θεμάτων (ασκήσεων δηλαδή ) για μια τράπεζα.

Mihalis_Lambrou έγραψε: Σάβ Φεβ 06, 2021 1:35 pm
Υπόψη ότι μία επιτροπή αλληλοσυμπληρώνεται. Κάποιος πρέπει να είναι αυτός που έχει άριστη γνώση των ασκήσεων της πιάτσας σχετικά με τις Πανελλαδικές, κάποιος εκείνος που ασχολείται με τα Αναλυτικά Προγράμματα και τις τάσεις που πρέπει να έχει η Εκπαίδευση, κάποιος εκείνος που θα προσδιορίζει την συνάφεια/συνεργασία της ύλης των Μαθηματικών με τα όμορα πεδία, κάποιος εκείνος που γνωρίζει τις απαιτήσεις των συγγενικών κλάδων, κάποιος εκείνος που γνωρίζει από πρώτο χέρι τις δυνάμεις/γνώσεις των υποψηφίων, και λοιπά.

Εν κατακλείδι, μία επιτροπή με πολυφωνία και όχι όλοι από τον στενό χώρο "προετοιμάζω υποψηφίους" είναι πλεονέκτημα και νέο όραμα, δυστυχώς όχι συνηθισμένο στην χώρα μας.

Όλα τα παραπάνω είναι απολύτως σωστά και θεμιτά, όταν αναφερόμαστε στη διαμόρφωση νέων προγραμμάτων σπουδών και στην παραγωγή νέου εκπαιδευτικού υλικού. Όμως, εδώ αναφερόμαστε στη συλλογή θεμάτων για μια τράπεζα, που βασίζεται στο υπάρχον αναλυτικό πρόγραμμα, που έχουν διδαχθεί οι μαθητές και μέσω αυτής θα αξιολογηθούν. Δεν θέλω να πιστέψω ότι ρόλος των Συντονιστών είναι η διαμόρφωση των τάσεων που πρέπει να έχει η εκπαίδευση και η σύνδεση των μαθηματικών με τους συγγενικούς κλάδους. Αυτό πρέπει να γίνει, αλλά στη σωστή ώρα και με τη σωστή σειρά, κι όχι μέσα από θέματα που θα φτιαχτούν λίγο καιρό πριν τις εξετάσεις των παιδιών.

Εδώ, έπρεπε να επιλεγούν μάχιμοι εκπαιδευτικοί που θα έχουν τη δυνατότητα να συλλέξουν το βέλτιστο υλικό, που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως βάση ελέγχου των μαθητών στο υπάρχον αναλυτικό πρόγραμμα. Δεν κάνουμε πειράματα στην πλάτη των μαθητών και ειδικά στις υπάρχουσες συνθήκες!

Έτσι, απορώ με την αυτοπεποίθηση όσων, αν και δεν είναι το αντικείμενό τους, ζήτησαν ή αποδέχτηκαν να μπουν συντονιστές σε ξένο προς αυτούς αντικείμενο. Δεν θέλω να πιστέψω κάτι τέτοιο. Εικάζω ότι η τοποθέτηση π.χ. χημικών και πληροφορικών, άξιων βεβαίως, επιστημόνων στον τομέα τους, έγινε με τη λογική της αναγκαίας συμπλήρωσης, όπως π.χ. γίνονται οι αναθέσεις διδασκαλίας και μεγάλο (μα πολύ μεγάλο) τμήμα των Μαθηματικών στα Γυμνάσια το διδάσκουν άλλες ειδικότητες. Γι' αυτό λέω ότι χρειάζεται ενίσχυση η ομάδα των μαθηματικών στο ΙΕΠ.

Γράφοντας όλα τα παραπάνω δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με τη λειτουργία "τραπεζών θεμάτων" με τους υπάρχοντες όρους και τις τρέχουσες συνθήκες. Αυτό είναι άλλο θέμα και σε κατάλληλο χώρο μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις. Εδώ αναφέρθηκα απλώς σε μιαν εξόφθαλμη αντίφαση που, κατ΄εμέ, αποδεικνύει την προχειρότητα του όλου εγχειρήματος και την εμμονή στο "φαίνεσθαι" κι όχι στη ουσία.

Έχει μαθηματικούς στο ΙΕΠ...? Συγνώμη δεν το αντιλήφθηκα τα τελευταία 15-20 χρόνια που υποβαθμίζεται το Μάθημα συνεχώς...Από την άλλη βεβαίως η υποβάθμιση των Μαθηματικών δεν είναι μόνο θέμα των μελών του ΙΕΠ...

mick7 έγραψε: Κυρ Φεβ 07, 2021 11:05 am Έχει μαθηματικούς στο ΙΕΠ...? Συγνώμη δεν το αντιλήφθηκα τα τελευταία 15-20 χρόνια που υποβαθμίζεται το Μάθημα συνεχώς...Από την άλλη βεβαίως η υποβάθμιση των Μαθηματικών δεν είναι μόνο θέμα των μελών του ΙΕΠ...

Αγαπητέ mich7, να με συγχωρείτε, αλλά νομίζω ότι ισοπεδωτικές αναρτήσεις του τύπου "υπάρχει μαθηματικός στο ΙΕΠ;", δεν βοηθά, αλλά αποπροσανατολίζει τη συζήτηση, αδυνατίζοντας τα όποια επιχειρήματα αναπτύσσουμε στο συγκεκριμένο θέμα που τέθηκε (: έθεσα).

Ασφαλώς υπήρχαν και υπάρχουν άξιοι επιστήμονες. Εύκολα θα βρεις το οργανόγραμμα. Το ζήτημα είναι σε ποια πλαίσια τούς επιτρέπεται να κινούνται και πώς, εμείς, ως μαθηματική κοινότητα θα πιέσουμε για την πραγματική αναβάθμιση των μαθηματικών στην εκπαίδευση.

Την παραπάνω συζήτηση την άνοιξα με αυτόν τον σκοπό. Αφορίζοντας τους πάντες (: "κανείς δεν κάνει τίποτα"), τότε είναι που δεν κάνουμε τίποτα.

Κατά τα άλλα, όπως έγραψα και παραπάνω, συμφωνώ με την προηγούμενη θέση:

mick7 έγραψε: Σάβ Φεβ 06, 2021 3:05 pm Η πιο κατάλληλη επιλογή θα ήταν μάχιμοι συνάδελφοι της Βθμιας (με αρκετές δεκαετίες στην πλάτη τους) με συγγραφική πείρα δηλαδή εμπειρία σε βοηθήματα Λυκείου.Άλλωστε ο αντικειμενικός σκοπός είναι η παράγωγη θεμάτων (ασκήσεων δηλαδή ) για μια τράπεζα.

Γιώργο, παρακολουθώντας την ημερίδα που διοργάνωσε το παράρτημα ΕΜΕ Βοιωτίας 8 Νοεμβρίου 2020 και την οποία πιστεύω αρκετοί συνάδελφοι που διαβάζουν την συζήτηση αυτή, την παρακολουθησαν, οι σκέψεις σου για ενίσχυση γίνεται ακόμη περισσότερο ουσιαστικότερη, σε σχέση με τα θέματα που παραθέτει ο Μιχάλης, διότι, αν παρατηρήσουμε τον σύμβουλο Β του ΙΕΠ Νίκο Τάσο, ο οποίος μίλησε στην ημερίδα, αναφέρει χαρακτηριστικά στο 2:59:30 , σύνδεσμος (ΕΔΩ) ...

" Τι δεν μπορεί να κάνει η τράπεζα θεμάτων...Δεν μπορεί να λάβει υπόψιν της το γενικότερο αντικείμενο της εκπαίδευσης, μέσα στην οποία εντάσσονται γενικότερα και τα μαθηματικά. Αδιαφορεί δηλαδή, η τράπεζα, για το τι συμβαίνει στην Φυσική, Χημεία και ασχολείται μόνο με το τι συμβαίνει στο συγκεκριμένο αντικείμενο..."

Αν, όμως, δεν υπήρχε η παραπάνω αναφορά, παρακολουθώντας το σκεπτικό του Μιχάλη για την συνάφεια/συνεργασία και τα
όμορα πεδία και έχοντας την τράπεζα θεμάτων σαν ένα γενικότερο χώρο συλλογής θεμάτων που, ναι μεν θα χρησιμοποιηθούν στις εξετάσεις αλλά ταυτόχρονα θα αποτελέσουν ένα χρήσιμο εργαλείο για εκπαιδευτικούς που με μεράκι θα το αξιοποιήσουν στην διδασκαλία τους, η επιλογή κατά 50%, όπως την θέτεις, πιθανόν, δεν είναι τελικά ασυμβίβαστη.


Αν αυτή είναι η κατάλληλη στιγμή για την εφαρμογή της, συμφωνώ με αυτό που γράφεις, ότι είναι άλλο θέμα.

Υπάρχει αρκετός δρόμος νωρίτερα που πρέπει να διανυθεί, αλλά η τράπεζα θεμάτων επανέρχεται για να παραμείνει και είτε εφαρμοστεί φέτος όπως έχει αποφασιστεί είτε όχι μέσα από κάποια αντικρουόμενα δημοσιεύματα, σίγουρα θα αποτελέσει εργαλείο για τις επόμενες χρονιές.

Ο ρόλος των συντονιστών θα είναι ουσιαστικός. Θα ήθελα να υπάρξει ένας διάλογος, αν χρειάζεται επομένως και μια ενίσχυση του ΙΕΠ με επιπλέον μαθηματικούς με πλούσιες εμπειρίες στις σχολικές τάξεις και συγγραφικό έργο με τα συγκεκριμένα σχολικά αντικείμενα (εκεί θα κριθεί τελικά και το πιθανόν που γράφω παραπάνω).

Αυτό που δεν θέλω να πιστέψω σίγουρα, είναι ότι θα αλλάξει η ευθύνη για την διδασκαλία και την καλύτερη αξιοποίησή της. Μέσα στην τάξη αλλά και στις εξετάσεις, την ευθύνη οφείλουν να την έχουν οι μαθηματικοί που με αγωνία και ζήλο προσπαθούν για τους μαθητές τους!

Αγαπητοί συνάδελφοι,
Η ορθότητα των δεδομένων είναι βασικό στοιχείων κάθε καλόπιστου διαλόγου.
Από τα στοιχεία που έχουν αναρτηθεί σε αυτή τη σελίδα

https://www.esos.gr/arthra/70533/trapez ... xiologiton

προκύπτει ότι συντονιστές για την Τράπεζα θεμάτων των Μαθηματικών για το 2021 είναι
ΕΠΙΤΡΟΠΗ 5 - ΑΛΓΕΒΡΑ & ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ (ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ):
Τακτικά Μέλη:
• Στουραΐτης Κωνσταντίνος, Σύμβουλος Α’, ως Πρόεδρος
• Πήλιουρας Παναγιώτης, Σύμβουλος Α’
• Πετροπούλου Γεωργία, Σύμβουλος Α ́
Αναπληρωματικά Μέλη:
• Τάσος Νικόλαος, Σύμβουλος Β ́, ως αναπληρωτής Προέδρου
• Σαλπασαράνης Κωνσταντίνος, Σύμβουλος Α ́
• Γράψας Ιωάννης, Σύμβουλος Α ́
Η πρόσκληση για εγγραφή στην επιστημονική ομάδα επιλογής και αξιολόγησης των θεμάτων της Τράπεζας θεμάτων η οποία έχει αναρτηθεί εδώ

https://www.esos.gr/sites/default/files ... aton_-.pdf

ήταν ανοικτή σε όλους τους ενδιαφερόμενους και προέβλεπε υποβολή ενστάσεων. Αν έχουμε πληροφορίες ότι κάποιος που υπέβαλε αίτηση και αξιολογήθηκε χαμηλά ή απορρίφθηκε είναι θέμα προς συζήτηση. Αλλιώς είναι άνευ περιεχομένου η συζήτηση
«Τι επιτροπή είναι αυτή και τι προσόντα έχει».
Σημειώνω ότι τα τακτικά μέλη της επιτροπής είναι μαθηματικοί, όπως και ο Τάσος Νικόλαος που είναι αναπληρωματικό μέλος και για τον λόγο αυτό είναι και αναπληρωτής Προέδρου. Τα υπόλοιπα δύο αναπληρωματικά μέλη πράγματι δεν είναι μαθηματικοί, για τον λόγο αυτό είναι αναπληρωματικά μέλη. Το να υποθέσω ότι το ΙΕΠ γνωρίζει καλύτερα από εμάς για ποιον λόγο τους όρισε,
δεν μας (και σας) πείθει, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Τέλος, να υπενθυμίσω ότι ως συντονιστής στο ΙΕΠ για τα Μαθηματικά έχει προσφέρει τις υπηρεσίες του ο εκλεκτός συνάδελφος Νίκος Μαυρογιάννης. Προφανώς, οι συντονιστές με οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν μπορούν να υπερβούν τα όρια που θέτει η γενική πολιτική του Υπουργείου Παιδείας.
Να υπενθυμίσω όμως ότι σε έναν διάλογο δεν πρέπει να υπερβαίνουμε τα όρια της ευγένειας και να φτάσουμε σε προσβολές προσώπων. Αν έχει κάποιος ενστάσεις για τον ρόλο και τη αξία της Τράπεζας θεμάτων αυτό είναι ένα άλλο θέμα, το οποίο δεν αφορά αυτή τη συζήτηση.