Σελίδα 1 από 1
Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιουν 01, 2022 7:11 pm
από ryzogalopap
Καλησπέρα ,
Στην απόδειξη της Riemann ολο/τας μια συνεχής συνάρτησης σε σύνολο Α=[(χ,y):a1<=X<=a2,φ1(χ)<=y<=φ2(χ) με φi(χ) συνεχής για κάθε χ] έχω κολλήσει στο εξής :
Έστω Α=[(χ,y):a1<=X<=a2,φ1(χ)<=y<=φ2(χ) με φi(χ) συνεχής για κάθε χ] και f:Α-->R συνεχής στο Α για πρίσμα Π υπερσύνολο του Α όπου
fA(P)=[(f(p) για p που ανήκει στο Α) και (0 για p που ανήκει στο Π-Α)] τα πιθανά σημεία ασυνέχειας της fA στο Π είναι τα σημεία του συνόρου του Α .
Γιατί το σύνολο των σημείων του ασυνέχειας της fA στο Π είναι σύνολο μηδενικού μέτρου lebesque ;
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιουν 01, 2022 7:23 pm
από Mihalis_Lambrou
ryzogalopap έγραψε: Τετ Ιουν 01, 2022 7:11 pm
Καλησπέρα ,
Στην απόδειξη της Riemann ολο/τας μια συνεχής συνάρτησης σε σύνολο Α=[(χ,y):a1<=X<=a2,φ1(χ)<=y<=φ2(χ) με φi(χ) συνεχής για κάθε χ] έχω κολλήσει στο εξής :
Έστω Α=[(χ,y):a1<=X<=a2,φ1(χ)<=y<=φ2(χ) με φi(χ) συνεχής για κάθε χ] και f:Α-->R συνεχής στο Α για πρίσμα Π υπερσύνολο του Α όπου
fA(P)=[(f(p) για p που ανήκει στο Α) και (0 για p που ανήκει στο Π-Α)] τα πιθανά σημεία ασυνέχειας της fA στο Π είναι τα σημεία του συνόρου του Α .
Γιατί το σύνολο των σημείων του ασυνέχειας της fA στο Π είναι σύνολο μηδενικού μέτρου lebesque ;
Θα σε παρακαλέσω να γράψεις το ποστ σε latex γιατί όπως είναι δεν μπορώ να καταλάβω τι γράφεις. Το απαιτεί άλλωστε ο κανονισμός μας ακριβώς για να είναι κατανοητά τα σύμβολα.
Επίσης έχω σχετικό πρόβλημα με τις ασυνταξίες, αλλά εκεί βγάζω άκρη και χωρίς διόρθωση.
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιουν 01, 2022 8:02 pm
από ryzogalopap
Κατανοητό και λογικό ελπίζω να είναι πιο εύληπτο.
Έστω

όπου gi συνεχής για κάθε χ και

συνεχής στο Α .Για πρίσμα

ορίζεται

τα πιθανά σημεία ασυνέχειας της fA στο Π είναι τα σημεία

.
Γιατί το σύνολο των σημείων του ασυνέχειας της fA στο Π είναι σύνολο μηδενικού μέτρου lebesque ;
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιουν 01, 2022 9:04 pm
από grigkost
Ουσιαστικά το ερώτημα δεν έχει σχέση με την συνάρτηση, αλλά με το τι είναι το σύνορο

. Ακόμα κι αν η

είναι παντού ασυνεχής στο

, το

είναι μηδενικού μέτρου. Γιατί;
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιουν 01, 2022 9:31 pm
από Mihalis_Lambrou
ryzogalopap έγραψε: Τετ Ιουν 01, 2022 8:02 pm
Για
πρίσμα
.
Υποθέτω ότι αντί για πρίσμα (που εδώ δεν έχει νόημα) εννοείς παραλληλόγραμμο.
Επί της ουσίας τώρα: Ο Γρηγόρης σου προσδιόρισε τι πρέπει να εξετάσεις. Αν δεν βγάλεις άκρη, μία ακόμη υπόδειξη:
.
Αφού η

είναι συνεχής σε κλειστό διάστημα, είναι ομοιόμορφα συνεχής. Έστω τώρα

. Χρησιμοποίησε την ομοιόμορφη συνέχεια για να βρεις παραλληλογραμμάκια συνολικού εμβαδού το πολύ

που καλύπτουν το γράφημα της

. Συνέχισε.
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
από ryzogalopap
Mihalis_Lambrou έγραψε: Τετ Ιουν 01, 2022 9:31 pm
ryzogalopap έγραψε: Τετ Ιουν 01, 2022 8:02 pm
Για
πρίσμα
.
Υποθέτω ότι αντί για πρίσμα (που εδώ δεν έχει νόημα) εννοείς παραλληλόγραμμο.
Επί της ουσίας τώρα: Ο Γρηγόρης σου προσδιόρισε τι πρέπει να εξετάσεις. Αν δεν βγάλεις άκρη, μία ακόμη υπόδειξη:
.
Αφού η

είναι συνεχής σε κλειστό διάστημα, είναι ομοιόμορφα συνεχής. Έστω τώρα

. Χρησιμοποίησε την ομοιόμορφη συνέχεια για να βρεις παραλληλογραμμάκια συνολικού εμβαδού το πολύ

που καλύπτουν το γράφημα της

. Συνέχισε.
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ειρήσθω εν παρόδω , δεν μπορούμε να απαντήσουμε λέγοντας ότι η f είναι Riemann ολ/μη στο κλειστό Α σαν συνεχής και φραγμένη ;
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιουν 02, 2022 5:21 am
από grigkost
ryzogalopap έγραψε: Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ναι. Να σημειώσουμε ότι είναι κρίσιμο το ότι το

είναι σύνορο ενός
κανονικού χωρίου. Γιατί;
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιουν 02, 2022 1:03 pm
από ryzogalopap
grigkost έγραψε: Πέμ Ιουν 02, 2022 5:21 am
ryzogalopap έγραψε: Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ναι. Να σημειώσουμε ότι είναι κρίσιμο το ότι το

είναι σύνορο ενός
κανονικού χωρίου. Γιατί;
Γιατί το Α είναι πεπερασμένο
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιουν 02, 2022 3:36 pm
από Mihalis_Lambrou
ryzogalopap έγραψε: Πέμ Ιουν 02, 2022 1:03 pm
Γιατί το Α είναι
πεπερασμένο
Κανείς δεν το ισχυρίστηκε αυτό.
Μήπως εννοείς κάτι άλλο; Π.χ. φραγμένο; Πεπερασμένου μέτρου; Κάτι άλλο;
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιουν 02, 2022 3:37 pm
από grigkost
ryzogalopap έγραψε: Πέμ Ιουν 02, 2022 1:03 pm
grigkost έγραψε: Πέμ Ιουν 02, 2022 5:21 am
ryzogalopap έγραψε: Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ναι. Να σημειώσουμε ότι είναι κρίσιμο το ότι το

είναι σύνορο ενός
κανονικού χωρίου. Γιατί;
Γιατί το Α είναι πεπερασμένο
Τι σημαίνει "το

είναι πεπερασμένο;" Μόνο πεπερασμένο δεν είναι!
Re: Συνεχής συνάρτηση και Riemann ολο/τα
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιουν 02, 2022 5:51 pm
από ryzogalopap
grigkost έγραψε: Πέμ Ιουν 02, 2022 3:37 pm
ryzogalopap έγραψε: Πέμ Ιουν 02, 2022 1:03 pm
grigkost έγραψε: Πέμ Ιουν 02, 2022 5:21 am
ryzogalopap έγραψε: Τετ Ιουν 01, 2022 11:41 pm
Πρέπει δηλαδή να εφαρμόσω τον ορισμό του συνόλου μηδενικού μέτρου lebesque επί μέρους των πλευρών του Α ;
Ναι. Να σημειώσουμε ότι είναι κρίσιμο το ότι το

είναι σύνορο ενός
κανονικού χωρίου. Γιατί;
Γιατί το Α είναι πεπερασμένο
Τι σημαίνει "το

είναι πεπερασμένο;" Μόνο πεπερασμένο δεν είναι!
Λάθος μου , φυσικά και το Α δεν είναι πεπερασμένο ούτε καν αριθμήσιμο εννοούσα φραγμένo ( συνεπώς και πεπερασμένου μέτρου ) και επειδή είναι και μέτρου jordan (λόγω και της χαρακτηριστικής του A) το

είναι μηδενικού μέτρου.