Σελίδα 1 από 1
Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Πέμ Απρ 13, 2023 10:35 am
από KARKAR

- Εντυπωσιακή εικασία.png (10.55 KiB) Προβλήθηκε 2136 φορές
Από σημείο

της προέκτασης της διαμέτρου

ενός ημικυκλίου , φέρω το εφαπτόμενο τμήμα
και την τέμνουσα - διχοτόμο

. Αν

, τότε - εικάζω ότι - το τόξο

, είναι

.
Στην προσπάθεια για απάντηση , προκύπτει και το θέμα της κατασκευής του εν λόγω σχήματος .
Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 14, 2023 3:49 pm
από gbaloglou
Θέτοντας

βρίσκουμε άμεσα την εξίσωση της εφαπτομένης

:

. Θέτουμε επίσης

, οπότε -- δεδομένης της ισότητας

που καθιστά ίσα τα τρίγωνα

και

-- λαμβάνουμε και

.
Έχουμε υποθέσει ότι τα

κείνται επί της διχοτόμου της

, άρα γνωρίζουμε ότι αυτά ισαπέχουν από την

(άξονα των x) και την

^ χρησιμοποιώντας λοιπόν τις τεταγμένες των

και τον τύπο απόστασης τους από την

, αντίστοιχα, καταλήγουμε στο σύστημα
Η επίλυση του συστήματος αυτού δεν είναι ότι πιο εύκολο -- σκληρή δοκιμασία ακόμη και για το WolframAlpha

-- είναι όμως εύκολο να ελέγξουμε ότι η εικασθείσα

όντως αντιστοιχεί σε λύση (με

και

):
Από την

λαμβάνουμε

οπότε αρκεί να παρατηρηθεί ότι

- eikasia-karkar.png (44.61 KiB) Προβλήθηκε 2058 φορές
Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 14, 2023 7:19 pm
από Ανδρέας Πούλος
Ονομάζω τόξο AQ = a = TP, το τόξο QT = b και PB = c.
Από γνωστό θεώρημα για τη γωνία που σχετίζεται με δύο τόξα κύκλου έχουμε:

(1).
Επίσης, ισχύει

, (2).
Από (1) και (2) προκύπτει ότι

. Άρα,

.
Την κατασκευή του σχήματος την έκανα και θα την στείλω σε λίγο.
Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 14, 2023 8:07 pm
από Ανδρέας Πούλος
Για την κατασκευή δίνω μια βοήθεια.
Αρκεί να αποδείξουμε ότι το τόξο

, σε μοίρες.
Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 14, 2023 10:57 pm
από Λάμπρος Κατσάπας
Τα

είναι όμοια και

ισοσκελές.
Άρα

Όμως
Επίσης, από το

έχουμε
Οι δύο τελευταίες δίνουν

Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 14, 2023 11:18 pm
από gbaloglou
Ανδρέας Πούλος έγραψε: Παρ Απρ 14, 2023 8:07 pm
Για την κατασκευή δίνω μια βοήθεια.
Αρκεί να αποδείξουμε ότι το τόξο

, σε μοίρες.
Ανδρέα συμφωνώ ως προς την ορθότητα της συντομότατης απόδειξης σου (#3) όχι όμως και ως προς την τιμή που δίνεις για το τόξο

: η σωστή τιμή είναι μάλλον κάπως μικρότερη, και αυτό προκύπτει τόσο από τα σχήματα του Θανάση (#1) και του Λάμπρου (#5) όσο και από την δική μου περιπετειώδη λύση (#2).
Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 14, 2023 11:45 pm
από Ανδρέας Πούλος
Γιώργο,
θα ελέγξω αν έχω κάνει λάθος σε υπολογισμούς. Πάντως, δεν χρησιμοποιώ λογισμικά κλπ.
Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Απρ 15, 2023 12:52 am
από Λάμπρος Κατσάπας
gbaloglou έγραψε: Παρ Απρ 14, 2023 11:18 pm
Ανδρέας Πούλος έγραψε: Παρ Απρ 14, 2023 8:07 pm
Για την κατασκευή δίνω μια βοήθεια.
Αρκεί να αποδείξουμε ότι το τόξο

, σε μοίρες.
Ανδρέα συμφωνώ ως προς την ορθότητα της συντομότατης απόδειξης σου (#3) όχι όμως και ως προς την τιμή που δίνεις για το τόξο

: η σωστή τιμή είναι μάλλον κάπως μικρότερη, και αυτό προκύπτει τόσο από τα σχήματα του Θανάση (#1) και του Λάμπρου (#5) όσο και από την δική μου περιπετειώδη λύση (#2).
Δουλεύοντας τριγωνομετρικά στα τρίγωνα

και

(δικό μου σχήμα) και χρησιμοποιώντας τη γνωστή τριγωνομετρική
ταυτότητα

καταλήγουμε στην εξίσωση
όπου

η ακτίνα του κύκλου.
Aν θέσουμε

πάμε στην απλοποιημένη μορφή
η οποία (με χιαστή) οδηγεί στην

η οποία τελικά δίνει αποδεκτή λύση

Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Σάβ Απρ 15, 2023 10:50 pm
από gbaloglou
Η προσέγγιση του Λάμπρου (#8) είναι πιο 'αυτοδύναμη' από την δική μου (#2), καταλήγει όμως σε πιο πολύπλοκη έκφραση για την γωνία

(#8) ή

(#2), συγκεκριμένα

(#8) έναντι

(#2). Σε κάθε περίπτωση, η γωνία μας είναι η ίδια (περίπου

), ενώ η ισοδυναμία των δύο εκφράσεων ... ανάγεται στην ισχύουσα ισότητα
Η προσέγγιση του Λάμπρου (#8) δείχνει ξεκάθαρα ότι η εικαζόμενη λύση (και θέση του σημείου

) είναι μοναδική (καθώς οι άλλες τρεις ρίζες της τεταρτοβάθμιας του είναι είτε μιγαδικές είτε αρνητικές), ενώ στην δική μου (#2) αυτό δεν συμβαίνει: μπορούμε βέβαια να δούμε ότι η εικαζόμενη λύση (και θέση του σημείου

) όντως είναι λύση, δεν είναι όμως προφανές πως θα δείξουμε 'με το χέρι' ότι η λύση του 'δυσπρόσιτου' συστήματος μου είναι μοναδική^ όπως δείχνει το συνημμένο, το λογισμικό μάς δίνει 4 σημεία τομής (των δύο 'αυγών'), ένα από τα οποία αντιστοιχεί στο εικαζόμενο σημείο

(

,

), δύο άλλα αντιστοιχούν σε καταφανώς απορριπτέες λύσεις (

&

), και ένα τελευταίο είναι και αυτό απορριπτέο (

,

).
Καλή Ανάσταση!

- δυσπρόσιτο-σύστημα.png (15.27 KiB) Προβλήθηκε 1821 φορές
Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Τρί Απρ 18, 2023 2:37 pm
από gbaloglou
KARKAR έγραψε: Πέμ Απρ 13, 2023 10:35 am
Εντυπωσιακή εικασία.pngΑπό σημείο

της προέκτασης της διαμέτρου

ενός ημικυκλίου , φέρω το εφαπτόμενο τμήμα
και την τέμνουσα - διχοτόμο

. Αν

, τότε - εικάζω ότι - το τόξο

, είναι

.
Στην προσπάθεια για απάντηση , προκύπτει και το θέμα της κατασκευής του εν λόγω σχήματος .
Last but not least (έσχατο αλλά όχι ελάχιστο) που λέγαμε και πέρα: μία κατασκευή -- άνευ απόδειξης προς το παρόν, όποιος βλέπει κάτι ας μας το δείξει -- βασισμένη στην

(#2):
Με κέντρο την κορυφή του ημικυκλίου

γράφουμε κύκλο ακτίνας

. Από το σημείο τομής

του κύκλου αυτού με την

φέρουμε παράλληλο

προς την διάμετρο

η οποία τέμνει το ημικύκλιο στο

. Ενώνουμε το μέσον

του τόξου

με το

, οπότε λαμβάνουμε ως

την τομή των

και

, και φέρουμε την εφαπτομένη

του ημικυκλίου. Είναι τότε η

διχοτόμος της

ενώ ισχύει και η

.

- AQPT.png (10.88 KiB) Προβλήθηκε 1653 φορές
Re: Εντυπωσιακή εικασία
Δημοσιεύτηκε: Δευ Απρ 24, 2023 8:08 pm
από gbaloglou
Ήλπιζα κάποιος να μου κάνει δώρο για την γιορτή μου μία συνθετική απόδειξη για την παραπάνω απλή γεωμετρικά κατασκευή (#10) ... αλλά, μια και δεν συνέβη ως τώρα αυτό, ας προχωρήσουμε σε μία αναλυτική διαπραγμάτευση (παραλείποντας αρκετές λεπτομέρειες):
Θέτοντας στο αρχικό σχήμα του Θανάση (#1)
λαμβάνουμε

. Παρατηρούμε τώρα ότι
-- το

κείται επί της διχοτόμου

αν και μόνον αν

(I)
-- το

κείται επί της διχοτόμου

αν και μόνον αν

(II)
-- ισχύει η

αν και μόνον αν

(III)
Δεν είναι προφανές, αλλά οι (Ι), (ΙΙ), (ΙΙΙ) είναι ισοδύναμες και δίνουν ως μοναδικη λύση

. (Ακριβέστερα η (Ι) έχει και μία αρνητική ρίζα που βεβαίως απορρίπτεται.)
[Έχω πάει από την (ΙΙ) στην (ΙΙΙ) με το χέρι, τα υπόλοιπα δεν τα διερεύνησα ιδιαίτερα. Στο αρχικό πρόβλημα του Θανάση δίδονται η (Ι) και η (ΙΙ) και ζητείται η (ΙΙΙ). Ακριβέστερα δίδεται η (Ι) και αναζητείται το S ώστε να ισχύει η (ΙΙΙ) και, εξ ανάγκης, και η (ΙΙ). Στην κατασκευή μου αρχίζω με τις (Ι) και (ΙΙ) και αποδεικνύω ότι θα ισχύει και η (ΙΙΙ). Κάπως έτσι το βλέπω, κάτι μου λέει ότι η συζήτηση δεν τελείωσε

Και βεβαίως αναζητείται πάντοτε και γεωμετρική απόδειξη!]