Σελίδα 1 από 1

Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 02, 2025 7:36 pm
από xmaze
Καλησπέρα, έχω μια απορία.

Αν έχω την σειρά 1/n που δεν συγκλίνει και έχω και την ίδια σειρά στην συνάρτηση του λογάριθμου, δηλαδή Σ log(1/x) πως μπορώ να αποδείξω ότι επίσης αποκλίνει;

ΥΓ: Σορρυ που δεν έβαλα εξισώσεις αλλά από το κινητό δεν μου το άνοιγε.

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 02, 2025 8:01 pm
από Mihalis_Lambrou
xmaze έγραψε: Κυρ Μαρ 02, 2025 7:36 pm Καλησπέρα, έχω μια απορία.

Αν έχω την σειρά 1/n που δεν συγκλίνει και έχω και την ίδια σειρά στην συνάρτηση του λογάριθμου, δηλαδή Σ log(1/x) πως μπορώ να αποδείξω ότι επίσης αποκλίνει;

ΥΓ: Σορρυ που δεν έβαλα εξισώσεις αλλά από το κινητό δεν μου το άνοιγε.
Υποθέτω ότι στο άθροισμα εννοείς n και όχι x, δηλαδή η ερώτηση αφορά το \displaystyle{\sum \log \dfrac {1}{n} }.

Επειδή η άσκηση είναι ιδιαίτερα απλή, θα δώσω μόνο υπόδειξη για να έχεις την χαρά να συμπληρώσεις μόνος σου το βήμα που λείπει.

Υπόδειξη: Ισχύει  \log \dfrac {1}{n} =-\log n

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 02, 2025 11:13 pm
από xmaze
Ευχαριστώ πολύ Μιχάλη αλλά η Σειρά είναι πιο περίπλοκη, απλά το έγραψα απλοικά για να βρω κάποια γενική θεωρία για όταν υπάρχει gof και η f συγκλίνει, η κανονική εξίσωση είναι  \log (1 + \dfrac {1}{\sqrt n})

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 03, 2025 12:03 am
από abfx
xmaze έγραψε: Κυρ Μαρ 02, 2025 11:13 pm ... το έγραψα απλοικά για να βρω κάποια γενική θεωρία για όταν υπάρχει gof και η f συγκλίνει, η κανονική εξίσωση είναι  \log (1 + \dfrac {1}{\sqrt n})
Καλησπέρα. Μήπως ψάχνεις κάτι σαν το ακόλουθο;

Έστω (a_n)_{n\in \mathbb N} ακολουθία θετικών πραγματικών αριθμών. Τότε

\displaystyle \sum_{n=1}^{\infty}a_n<\infty \iff \sum_{n=1}^{\infty}\log (1+a_n)<\infty

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 03, 2025 12:05 am
από Tolaso J Kos
xmaze έγραψε: Κυρ Μαρ 02, 2025 11:13 pm Ευχαριστώ πολύ Μιχάλη αλλά η Σειρά είναι πιο περίπλοκη, απλά το έγραψα απλοικά για να βρω κάποια γενική θεωρία για όταν υπάρχει gof και η f συγκλίνει, η κανονική εξίσωση είναι  \log (1 + \dfrac {1}{\sqrt n})


\displaystyle{\log \left( 1 + \frac{1}{\sqrt{n}} \right) \geq \frac{1}{2 \sqrt{n}}}

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:32 am
από xmaze



\displaystyle{\log \left( 1 + \frac{1}{\sqrt{n}} \right) \geq \frac{1}{2 \sqrt{n}}}
Ευχαριστώ, αν σου είναι εύκολο να γράψεις κ τα βήματα, θα σου είμαι ευγνώμων

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:39 am
από xmaze
abfx έγραψε: Δευ Μαρ 03, 2025 12:03 am
xmaze έγραψε: Κυρ Μαρ 02, 2025 11:13 pm ... το έγραψα απλοικά για να βρω κάποια γενική θεωρία για όταν υπάρχει gof και η f συγκλίνει, η κανονική εξίσωση είναι  \log (1 + \dfrac {1}{\sqrt n})
Καλησπέρα. Μήπως ψάχνεις κάτι σαν το ακόλουθο;

Έστω (a_n)_{n\in \mathbb N} ακολουθία θετικών πραγματικών αριθμών. Τότε

\displaystyle \sum_{n=1}^{\infty}a_n<\infty \iff \sum_{n=1}^{\infty}\log (1+a_n)<\infty
Που μπορώ να βρω την απόδειξη;

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:42 am
από Mihalis_Lambrou
xmaze έγραψε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:32 am



\displaystyle{\log \left( 1 + \frac{1}{\sqrt{n}} \right) \geq \frac{1}{2 \sqrt{n}}}
Ευχαριστώ, αν σου είναι εύκολο να γράψεις κ τα βήματα, θα σου είμαι ευγνώμων
Υπάρχουν πολλοί τρόποι να το αποδείξεις αλλά θα δώσω μία υπόδειξη για να το βγάλεις μόνος σου (το 2 στον παρονομαστή δεν είναι απαραίτητο για την άσκησή σου, αλλά θα μπορούσε να αντικατασταθεί με οποιαδήποτε άλλη θετική σταθερά).

Υπόδειξη: Δείξε με l' Hospital \displaystyle{ \lim_ {x\to 0} \dfrac {\log (1+x)} {x} =1}. Μετά αξιοποίησε το αποτέλεσμα για το θέμα σου.

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 03, 2025 11:55 am
από abfx
abfx έγραψε: Δευ Μαρ 03, 2025 12:03 am Έστω (a_n)_{n\in \mathbb N} ακολουθία θετικών πραγματικών αριθμών. Τότε

\displaystyle \sum_{n=1}^{\infty}a_n<\infty \iff \sum_{n=1}^{\infty}\log (1+a_n)<\infty
xmaze έγραψε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:39 am Που μπορώ να βρω την απόδειξη;
Ακολούθησε την υπόδειξη στο προηγούμενο ποστ (#8). Τι παρατηρείς;

Αν δυσκολεύεσαι ή κολλάς κάπου μη διστάσεις να ξαναρωτήσεις.

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:47 pm
από xmaze
Mihalis_Lambrou έγραψε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:42 am
xmaze έγραψε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:32 am



\displaystyle{\log \left( 1 + \frac{1}{\sqrt{n}} \right) \geq \frac{1}{2 \sqrt{n}}}
Ευχαριστώ, αν σου είναι εύκολο να γράψεις κ τα βήματα, θα σου είμαι ευγνώμων
Υπάρχουν πολλοί τρόποι να το αποδείξεις αλλά θα δώσω μία υπόδειξη για να το βγάλεις μόνος σου (το 2 στον παρονομαστή δεν είναι απαραίτητο για την άσκησή σου, αλλά θα μπορούσε να αντικατασταθεί με οποιαδήποτε άλλη θετική σταθερά).

Υπόδειξη: Δείξε με l' Hospital \displaystyle{ \lim_ {x\to 0} \dfrac {\log (1+x)} {x} =1}. Μετά αξιοποίησε το αποτέλεσμα για το θέμα σου.
Αν το κατάλαβα καλά, σημαίνει όταν το χ πάει στο μηδέν, η εφαπτόμενη είναι μικρότερη απο τον λογάριθμο και οπότε συγκλίνουν.

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Δευ Μαρ 03, 2025 10:09 pm
από Mihalis_Lambrou
xmaze έγραψε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:47 pm
Mihalis_Lambrou έγραψε: Δευ Μαρ 03, 2025 9:42 am ...
Υπόδειξη: Δείξε με l' Hospital \displaystyle{ \lim_ {x\to 0} \dfrac {\log (1+x)} {x} =1}. Μετά αξιοποίησε το αποτέλεσμα για το θέμα σου.
Αν το κατάλαβα καλά, σημαίνει όταν το χ πάει στο μηδέν, η εφαπτόμενη είναι μικρότερη απο τον λογάριθμο και οπότε συγκλίνουν.
Δυστυχώς αυτό που γράφεις δεν έχει νόημα. Πρώτα απ' όλα δεν υπάρχει εφαπτομένη στο προσκήνιο.

Ίσως κάτι άλλο θέλεις να πεις και δεν το διατυπώνεις σωστά. Πάντως, έτσι όπως είναι γραμμένο τώρα, απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Με χαρά θα σε βοηθήσουμε, αλλά πρέπει πρώτα να καταλάβουμε τι λες.

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 04, 2025 6:14 pm
από xmaze
καταλαβα το εξής : \displaystyle  
\lim_{x \to 0} \frac{\log(1 + x)}{x} = 1 \quad \Leftrightarrow \quad \lim_{x \to 0} \log(1 + x) = \lim_{x \to 0} x \geq \lim_{x \to 0} \frac{1}{2} x

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 04, 2025 7:14 pm
από Mihalis_Lambrou
xmaze έγραψε: Τρί Μαρ 04, 2025 6:14 pm καταλαβα το εξής : \displaystyle  
\lim_{x \to 0} \frac{\log(1 + x)}{x} = 1 \quad \Leftrightarrow \quad \lim_{x \to 0} \log(1 + x) = \lim_{x \to 0} x \geq \lim_{x \to 0} \frac{1}{2} x
Διαισθάνομαι ότι δεν έχεις ξεκαθαρίσει τα πράγματα στο μυαλό σου: Αν με το παραπάνω εννοείς

\displaystyle  
\lim_{x \to 0} \frac{f(x)}{g(x)} = 1 \quad \Leftrightarrow \quad \lim_{x \to 0} f(x) = \lim_{x \to 0} g(x)

τότε έχουμε πρόβλημα:
.
Π.χ. για f(x) =2x, \, g(x) =x ισχύει \displaystyle{\lim_{x \to 0} f(x) = \lim_{x \to 0} g(x)} (διότι και τα δύο όρια είναι 0 ) πλην όμως

\displaystyle{\lim_{x \to 0} \frac{f(x)}{g(x)} = \lim_{x \to 0} \frac{2x}{x} = 2\ne 1}

Ακόμα χειρότερα, αν \displaystyle{f(x) = \left\{ \begin{array}{cl} 
x & : \ x \leq 0 \\ 
2x & : \  x>0 
\end{array} \right. και g(x)=x}, τότε \displaystyle{\lim_{x \to 0} f(x) = \lim_{x \to 0} g(x)} (για τον ίδιο λόγο με πριν), πλην όμως το

\displaystyle{\lim_{x \to 0} \frac{f(x)}{g(x)} } δεν υπάρχει (τα πλευρικά όρια είναι διαφορετικά).

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μαρ 05, 2025 12:08 am
από xmaze
ναι, εκανα λάθος, η αληθεια ηταν οτι δεν μου κολλαγε, αλλά παρολα αυτα το εγραψα για να με διορθωσεις. Αν μπορεις δωσε καμια πληροφορια ακόμη για να το δουλεψω λίγο ακομη. Εχω κολλησει για την ωρα.

Re: Σύγκλιση Σειρών

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 06, 2025 7:06 am
από Mihalis_Lambrou
xmaze έγραψε: Τετ Μαρ 05, 2025 12:08 am ναι, εκανα λάθος, η αληθεια ηταν οτι δεν μου κολλαγε, αλλά παρολα αυτα το εγραψα για να με διορθωσεις. Αν μπορεις δωσε καμια πληροφορια ακόμη για να το δουλεψω λίγο ακομη. Εχω κολλησει για την ωρα.
Βάζω πλήρη λύση:

Από l' Hospital, περίπτωση \dfrac {0}{0}, έχουμε \displaystyle{\lim_{x \to 0} \dfrac {\log (1+x)}{x} = \lim_{x \to 0}  \dfrac {\dfrac {1}{x+1} }{1} =1}

Άρα υπάρχει υπάρχει περιοχή του 0 με \dfrac {\log (1+x)}{x}\ge \dfrac {1}{2} σε αυτήν. Έπεται ότι από κάποιο n_0 και πέρα, είναι

\log \left (1+ \dfrac {1}{\sqrt n }\right )\ge \dfrac {1}{2} \dfrac {1}{\sqrt n }

Συμπεραίνουμε από το κριτήριο σύγκρισης ότι η σειρά \displaystyle{ \sum _{n=1}^{\infty}\log \left (1+ \dfrac {1}{\sqrt n }\right )} αποκλίνει αφού αποκλίνει η \displaystyle{ \sum _{n=1}^{\infty} \dfrac {1}{\sqrt n }}