1)

2)

3)

Αλέξανδρος
Συντονιστής: stranton



(1),
,
.
άρα η εξίσωση δεν έχει λύση στο 
MarKo έγραψε:Για την 1)
γράφεται ισοδύναμα(1),
θέτω,
οπότε η (1) γίνεται.
Είναιάρα η εξίσωση δεν έχει λύση στο
. Όμως
αφού
.
, άτοπο. Άρα δεν έχει λύσεις.1)cretanman έγραψε:Αποκλειστικά με γνώσεις Α Λυκείου να λύσετε τις παρακάτω εξισώσεις:
1)
2)
3)
Αλέξανδρος




πολαπλασιάζω με το 



.
είναι παραγωγίσιμη ως πολυωνυμική με παράγωγο
.
.
είναι πάντα θετική και διάφορη του
. Άρα η εξίσωση
δεν έχει πραγματικές λύσεις.
και θεωρώντας τη ως δευτεροβάθμια εξίσωση του
με συντελεστές
βρίσκουμε τη διακρίνουσα
αφού η διακρίνουσα του τριωνύμου
έχει αρνητική διακρίνουσα. Άρα η αρχική εξίσωση είναι αδύνατη.
Μια παρόμοια εδώ. Εγώ προσωπικά την είχα πάρει από ενα βιβλίο του Πρασαλοβ. Προβλήματα άλγεβρας, αριθμητικής και ανάλυσης.cretanman έγραψε:
Την τελευταία εξίσωση που προτάθηκε από το Θάνο πριν από 2 ημέρες (αγνοούσα την ύπαρξή της) την έκανα φέτος στο τελευταίο μάθημα των μαθημάτων που προσφέρει το παράρτημα Ηρακλείου της ΕΜΕ στους μαθητές του Ηρακλείου για να φανεί η αξία να δει κάποιος την εξίσωση ως δευτεροβάθμια ως προς το![]()
Δεν ξέρω την πηγή της αλλά μου άρεσε πολύ η ιδέα...
Αλέξανδρος
Οι δύο πρώτες είναι αδύνατες γιατί:cretanman έγραψε:Αποκλειστικά με γνώσεις Α Λυκείου να λύσετε τις παρακάτω εξισώσεις:
1)
2)
Αλέξανδρος



ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ έγραψε:Προσθέτω και μια ακόμα, στην οποία φαίνεται ότι η συμπλήρωση τετραγώνου οδηγεί σε τεράστιο χάσιμο χρόνου, ενώ με τον τύπο, είναι πολύ απλή:
Να λυθεί η εξίσωση:

η
είναι προφανώς αδύνατη. Αν
τότε
.
είναι αδύνατη.Και με την διακρίνουσα, ως εξής: ΑνΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ έγραψε:Προσθέτω και μια ακόμα, στην οποία φαίνεται ότι η συμπλήρωση τετραγώνου οδηγεί σε τεράστιο χάσιμο χρόνου, ενώ με τον τύπο, είναι πολύ απλή:
Να λυθεί η εξίσωση:
, τότε η εξίσωση είναι αδύνατη. Έστω
. Τότε, εργαζόμενοι όπως και στο τριώνυμο, έχουμε:
. Όμως
, εφόσον
. Άρα
. Αν λοιπόν είναι 
και άρα
, άρα η εξίσωση είναι αδύνατη. Αν πάλι είναι
, τότε
, που και πάλι είναι αδύνατη.Αγαπητέ κύριε Συγκελάκη.cretanman έγραψε:Μία δεύτερη λύση για τη 2η εξίσωση (με την οποία φαίνεται και η ιδέα που κατασκευάστηκε):
Η εξίσωση ισοδύναμα γράφεταικαι θεωρώντας τη ως δευτεροβάθμια εξίσωση του
με συντελεστές
βρίσκουμε τη διακρίνουσα
αφού η διακρίνουσα του τριωνύμου
έχει αρνητική διακρίνουσα. Άρα η αρχική εξίσωση είναι αδύνατη.
Την τελευταία εξίσωση που προτάθηκε από το Θάνο πριν από 2 ημέρες (αγνοούσα την ύπαρξή της) την έκανα φέτος στο τελευταίο μάθημα των μαθημάτων που προσφέρει το παράρτημα Ηρακλείου της ΕΜΕ στους μαθητές του Ηρακλείου για να φανεί η αξία να δει κάποιος την εξίσωση ως δευτεροβάθμια ως προς το![]()
Δεν ξέρω την πηγή της αλλά μου άρεσε πολύ η ιδέα...
Αλέξανδρος
που προτείνατε, με τη μέθοδο που εισηγηθήκατε και οδηγήθηκα σε δύο αντιφατικά συμπεράσματα. Μπορείτε να μου πείτε πιο είναι το σωστό;
. Για
δεν επαληθεύεται. Αν
, τότε τη θεωρώ και εγώ «σαν δευτεροβάθμια ως προς
» με
» και «διακρίνουσα»
. Αλλά:
. Άρα η
είναι αδύνατη. Εξάλλου:
. Άρα η
έχει ρίζα. Εξακολουθείτε λοιπόν να πιστεύετε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα; Δε νομίζετε ότι, το όποιο συμπέρασμα, πρέπει να βρεθεί με άλλο τρόπο, χωρίς τη «διακρίνουσα»; 
Καλημέρα σας. Ασφαλώς δεν υπάρχει αντίφαση, αφού δεν υπάρχει πραγματικόςghan έγραψε:Αγαπητέ κύριε Συγκελάκη.cretanman έγραψε:Μία δεύτερη λύση για τη 2η εξίσωση (με την οποία φαίνεται και η ιδέα που κατασκευάστηκε):
Η εξίσωση ισοδύναμα γράφεταικαι θεωρώντας τη ως δευτεροβάθμια εξίσωση του
με συντελεστές
βρίσκουμε τη διακρίνουσα
αφού η διακρίνουσα του τριωνύμου
έχει αρνητική διακρίνουσα. Άρα η αρχική εξίσωση είναι αδύνατη.
Την τελευταία εξίσωση που προτάθηκε από το Θάνο πριν από 2 ημέρες (αγνοούσα την ύπαρξή της) την έκανα φέτος στο τελευταίο μάθημα των μαθημάτων που προσφέρει το παράρτημα Ηρακλείου της ΕΜΕ στους μαθητές του Ηρακλείου για να φανεί η αξία να δει κάποιος την εξίσωση ως δευτεροβάθμια ως προς το![]()
Δεν ξέρω την πηγή της αλλά μου άρεσε πολύ η ιδέα...
Αλέξανδρος
Προσπάθησα να λύσω την εξίσωσηπου προτείνατε, με τη μέθοδο που εισηγηθήκατε και οδηγήθηκα σε δύο αντιφατικά συμπεράσματα. Μπορείτε να μου πείτε πιο είναι το σωστό;
Έχουμε:. Για
δεν επαληθεύεται. Αν
, τότε τη θεωρώ και εγώ «σαν δευτεροβάθμια ως προς
» με
«συντελεστές» και «διακρίνουσα»
. Αλλά:
![]()
. Άρα η
είναι αδύνατη. Εξάλλου:
![]()
. Άρα η
έχει ρίζα. Εξακολουθείτε λοιπόν να πιστεύετε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα; Δε νομίζετε ότι, το όποιο συμπέρασμα, πρέπει να βρεθεί με άλλο τρόπο, χωρίς τη «διακρίνουσα»;
Π.χ.
Γ. Σ. Τασσόπουλος
που να επαληθεύει την (1).
(1) με
.
, άρα είναι αδύνατη στο
.
και αφού 

που να επαληθεύει την (1).Κύριε Μαραγκουδάκη.Παύλος Μαραγκουδάκης έγραψε:Νομίζω πως δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτό που περιγράψατε αποτελεί μια ακόμα κομψή απόδειξη ότι η εξίσωση είναι αδύνατη στους πραγματικούς αριθμούς.
Δηλαδή ας το δούμε ως εξής: Ας υποθέσουμε ότι η εξίσωση έχει κάποια πραγματική λύση. Τότε θα έπρεπε να ισχύει και το ένα και το άλλο που γράψατε, άρα άτοπο, άρα δεν έχουμε πραγματικές λύσεις. Δηλαδή δεν προκύπτει καμμία αντίφαση, αντίθετα ολοκληρώνεται όμορφα η απαγωγή σε άτοπο.
Με εκτίμηση,
Παύλος Μαραγκουδάκης
για να είναι αδύνατη η εξίσωση, ενώ στην προηγούμενη λύση του κυρίου Συγκελάκη σας αρκούσε.
, τι συμπέρασμα θα βγάλει; Ότι έχει ρίζα; Αλλού είναι το πρόβλημα. κ. Τασσόπουλε καλημέρα,ghan έγραψε:Κύριε Μαραγκουδάκη.Παύλος Μαραγκουδάκης έγραψε:Νομίζω πως δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτό που περιγράψατε αποτελεί μια ακόμα κομψή απόδειξη ότι η εξίσωση είναι αδύνατη στους πραγματικούς αριθμούς.
Δηλαδή ας το δούμε ως εξής: Ας υποθέσουμε ότι η εξίσωση έχει κάποια πραγματική λύση. Τότε θα έπρεπε να ισχύει και το ένα και το άλλο που γράψατε, άρα άτοπο, άρα δεν έχουμε πραγματικές λύσεις. Δηλαδή δεν προκύπτει καμμία αντίφαση, αντίθετα ολοκληρώνεται όμορφα η απαγωγή σε άτοπο.
Με εκτίμηση,
Παύλος Μαραγκουδάκης
Με τη λογική αυτή δεν αρκεί η 1η περίπτωση όπουγια να είναι αδύνατη η εξίσωση, ενώ στην προηγούμενη λύση του κυρίου Συγκελάκη σας αρκούσε.
ghan έγραψε: Κύριε Μαραγκουδάκη.
Με τη λογική αυτή δεν αρκεί η 1η περίπτωση όπουγια να είναι αδύνατη η εξίσωση, ενώ στην προηγούμενη λύση του κυρίου Συγκελάκη σας αρκούσε.
Χρειάζεται λοιπόν κατά τη γνώμη σας και η δεύτερη, πιθανόν και κάποιες άλλες που να έρχονται σε αντίφαση με αυτή.
Αν όμως ο μαθητής ασχοληθεί μόνο με τη 2η περίπτωση, όπου, τι συμπέρασμα θα βγάλει; Ότι έχει ρίζα; Αλλού είναι το πρόβλημα.
Ευχαριστώ,
Γ. Σ. Τασσόπουλος
Κύριε Ρίζο.Γιώργος Ρίζος έγραψε:
Καλημέρα σας. Ασφαλώς δεν υπάρχει αντίφαση, αφού δεν υπάρχει πραγματικόςπου να επαληθεύει την (1).
Δίνω κι άλλο ένα απλό παραδειγμα, με συντελεστές σταθερούς πραγματικούς.
Έστω η εξίσωση(1) με
.
Έχει Διακρίνουσα, άρα είναι αδύνατη στο
.
Αν παραβλέψουμε το γεγονός ότι δεν υπάρχει πραγματικός που να την επαληθεύει οδηγούμαστε στο φαινομενικά παράδοξο:
και αφού
Όμως ισχύει επίσης,
Αντίφαση! Προφανώς αφού δεν υπάρχειπου να επαληθεύει την (1).
, δηλαδή
, χωρίς τη «διακρίνουσα»
.Το θέμα όμως είναι ο ισχυρισμός ότι αυτό προκύπτει από τη «διακρίνουσα», ενώ όπως είδατε η «διακρίνουσα» δεν μας διαφωτίζει. Το αντίθετο, το ότι δηλαδή από την ψευδή υπόθεση
(που θέλει απόδειξη) μπορούμε να βγάλουμε όποιο συμπέρασμα θέλουμε για την «διακρίνουσα» και για οτιδήποτε άλλο είναι προφανές. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης