Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

Συντονιστής: m.pαpαgrigorakis

Άβαταρ μέλους
Christos.N
Δημοσιεύσεις: 2134
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
Τοποθεσία: Ίλιον

Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos.N »

Ας δούμε το επόμενο.

Δίνεται η συνάρτηση f με πεδίο ορισμού και σύνολο τιμών το [-1,1] .

Να δείξετε ότι υπάρχουν x_1,x_2\in[-1,1] τέτοια ώστε f(x_1)+f(x_2)=x_1-x_2
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert

Ετικέτες:
sov_arvyd
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2016 8:26 pm

Re: Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sov_arvyd »

Christos.N έγραψε: Τρί Δεκ 14, 2021 1:36 pm Ας δούμε το επόμενο.

Δίνεται η συνάρτηση f με πεδίο ορισμού και σύνολο τιμών το [-1,1] .

Να δείξετε ότι υπάρχουν x_1,x_2\in[-1,1] τέτοια ώστε f(x_1)+f(x_2)=x_1-x_2
Αφού το [-1,1] είναι το πεδίο ορισμού και το σύνολο τιμών της f, υπάρχει \xi \in [-1,1] ρίζα της f . Η σχέση ικανοποιείται για x_1=x_2=\xi.

:lol:
Άβαταρ μέλους
Christos.N
Δημοσιεύσεις: 2134
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
Τοποθεσία: Ίλιον

Re: Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos.N »

sov_arvyd έγραψε: Τρί Δεκ 14, 2021 2:28 pm
Christos.N έγραψε: Τρί Δεκ 14, 2021 1:36 pm Ας δούμε το επόμενο.

Δίνεται η συνάρτηση f με πεδίο ορισμού και σύνολο τιμών το [-1,1] .

Να δείξετε ότι υπάρχουν x_1,x_2\in[-1,1] τέτοια ώστε f(x_1)+f(x_2)=x_1-x_2
Αφού το [-1,1] είναι το πεδίο ορισμού και το σύνολο τιμών της f, υπάρχει \xi \in [-1,1] ρίζα της f . Η σχέση ικανοποιείται για x_1=x_2=\xi.

:lol:
Πράγματι, να τολμήσω να ζητήσω διακεκριμένα;
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Άβαταρ μέλους
R BORIS
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 8:08 am
Επικοινωνία:

Re: Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από R BORIS »

ΣΥΓΝΩΜΗ Λαθος
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος R BORIS την Τετ Δεκ 15, 2021 12:02 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Christos.N
Δημοσιεύσεις: 2134
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
Τοποθεσία: Ίλιον

Re: Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos.N »

R BORIS έγραψε: Τρί Δεκ 14, 2021 6:24 pm Υπάρχουν \displaystyle{a,b} στο \displaystyle{[-1,1]:f(a)=1,f(b)=-1} μια που το σύνολο τιμών είναι το \displaystyle{[-1,1]}
άρα
\displaystyle{f(a)+f(b)=0=f(c)}αφου το σύνολο τιμών είναι το \displaystyle{[-1,1]}
οπότε
Αν θεσουμε \displaystyle{a+f(c)/2=d, b-f(c)/2=d}
παιρνουμε
\displaystyle{a-b=f(c)=f(a)+f(b)}
ωραία σκέψη αλλά Ροδόλφε είναι σαν να λέμε \displaystyle{a= b=d} καθώς \displaystyle{f(c)/2=0}
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Άβαταρ μέλους
R BORIS
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 8:08 am
Επικοινωνία:

Re: Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από R BORIS »

μια ακόμη πρσπάθεια
Θετω \displaystyle{a-b=x}
θελω να υπάρχει \displaystyle{\xi:f(b+\xi )=\xi-f(b)}

παρατηρω οτι η \displaystyle{x-f(b)} παριστάνει μια δέσμη // ευθειων με κλιση 45^0 και η κάθε ευθεία τέμνει τον αξονα των y στο \displaystyle{-f(b)}

H \displaystyle{C_{f(b+x)}} μετατοπίζει την \displaystyle{C_f} που βρίσκεται εξ ολοκλήρου στο τετράγωνο με κορυφές τα σημεία \displaystyle{(1,1),(1,-1),(-1,-1),(-1,1)} δεξια η αριστερα κατά \displaystyle{b}

ετσι η δεσμη καλυπτει την επιφανεια του τετραγωνου με συνεπεια να τεμνει την \displaystyle{C_{f(b+x)}} τουλαχιστον σε ενα σημειο

Αρα υπαρχει \displaystyle{a:f(b+a-b)=a-b-f(b)} η \displaystyle{a-b=f(b)+f(a)}
sov_arvyd
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2016 8:26 pm

Re: Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sov_arvyd »

R BORIS έγραψε: Πέμ Δεκ 16, 2021 4:24 pm μια ακόμη πρσπάθεια
Θετω \displaystyle{a-b=x}
θελω να υπάρχει \displaystyle{\xi:f(b+\xi )=\xi-f(b)}

παρατηρω οτι η \displaystyle{x-f(b)} παριστάνει μια δέσμη // ευθειων με κλιση 45^0 και η κάθε ευθεία τέμνει τον αξονα των y στο \displaystyle{-f(b)}

H \displaystyle{C_{f(b+x)}} μετατοπίζει την \displaystyle{C_f} που βρίσκεται εξ ολοκλήρου στο τετράγωνο με κορυφές τα σημεία \displaystyle{(1,1),(1,-1),(-1,-1),(-1,1)} δεξια η αριστερα κατά \displaystyle{b}

ετσι η δεσμη καλυπτει την επιφανεια του τετραγωνου με συνεπεια να τεμνει την \displaystyle{C_{f(b+x)}} τουλαχιστον σε ενα σημειο

Αρα υπαρχει \displaystyle{a:f(b+a-b)=a-b-f(b)} η \displaystyle{a-b=f(b)+f(a)}
Νομίζω πως το χρωματισμένο δεν αρκεί για να φτάσουμε στο συμπέρασμα.

Δεν αρκεί δηλαδή να βρούμε ένα b\in[-1,1] τέτοιο ώστε η \displaystyle{C_{f(b+x)}} απλώς να έχει κοινό σημείο με τη δέσμη ευθειών.

Θα θέλαμε επιπλέον το b να είναι τέτοιο ώστε η \displaystyle{C_{f(b+x)}} να έχει κοινό σημείο με την "αντίστοιχη" στο b ευθεία: την (\epsilon):y=x-f(b), ώστε να καταλήξουμε σε αυτό το συμπέρασμα.
Άβαταρ μέλους
R BORIS
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 8:08 am
Επικοινωνία:

Re: Υπαρξιακό χωρίς συνέχεια

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από R BORIS »

εχεις δικιο
δεν βλεπω ομως πως θα προχωρήσω
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΣΥΝΑΡΤΗΣΕΙΣ - ΟΡΙΑ - ΣΥΝΕΧΕΙΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης