ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

S.E.Louridas · #41

Προφανώς και όταν μιλάμε για γλώσσα δεν εννοούμε απλά ένα σύνολο λέξεων, θα ήταν ολέθριο να το εννοούσαμε σαν τέτοιο. Είναι κάτι το κατά πολύ ανώτερο και σίγουρα είναι η απαραίτητη τροφή μεταλαμπάδευσης του πολιτισμού και της προόδου που διαφοροποιεί από το υπόλοιπο του ζωικού βασιλείου είναι αυτό που λέμε καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση.
Εννοούμε π.χ. «Λείψις επί λείψιν πολλαπλασιασθείσα ποιεί ύπαρξιν, λείψις δε επί ύπαρξιν ποιεί λείψιν… = πλην πολλαπλασιασθέν επί πλην δίδει συν, πλην δε πολλαπλασιασθέν επί συν δίδει πλην…» ή «έστω μία συνάρτησις

με πεδίον ορισμού έν διάστημα

της ευθείας των πραγματικών αριθμών. Η συνάρτησις
f | D

είναι συνεχής εις το σημείον $\xi \in D$ , αν και μόνο αν για κάθε θετικόν $\varepsilon$ υπάρχει θετικός αριθμός $\delta \left( \varepsilon \right)$ , ώστε να ισχύει $\left| {f\left( x \right) - f\left( \xi \right)} \right| < \varepsilon ,$ για κάθε $x \in \Delta$ με $\left| {x - \xi } \right| < \delta \left( \varepsilon \right)…$ (Από τον Απειροστικό Λογισμό του Δ.Α.Κάππου) ή «σαν πάς στον πηγεμό για την Ιθάκη…» ή... .
Κατά την άποψη μου η έκθεση θα πρέπει να είναι βασικό Μάθημα εξέτασης παντού και όπου υπάρχουν εξετάσεις για εισαγωγή κάπου (αν και είχα πάρει στην έκθεση 12 με βάση το 20, όταν έδινα εξετάσεις στην σχολή Δοκίμων τότε και 11,5 όταν την ίδια χρονιά έδωσα στο Μαθηματικό).
Εύχομαι πράγματι από καρδιάς πέραν της Μαθηματικοφοβίας να μην αναπτυχθεί και η εξεταζοφοβία.
Τελικά κατά την άποψη μου θα πρέπει τάχιστα να αναβαθμιστεί η βασική τεχνολογική εκπαίδευση αλλά και η ανώτερη με απολυτήριο όμως επαγγελματικής κατοχύρωσης και όχι χαρτί για κορνίζα. Αυτό θα λύσει πολλά προβλήματα ζωής.
Δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί κοινωνικά να είναι εκ προοιμίου ανώτερος ο κατέχων διδακτορικά κ.τ.λ. από τον κυρ-Μήτσο που δουλεύει στην αμμοβολή στο Πέραμα ή τον Καπετάνιο του πετρελαιοφόρου ή του κρουαζιερόπλοιου ή από τον κυρ-Νίκο τον εργολάβο που υλοποιεί στην πράξη την μελέτη του Τεχνικού Γραφείου κτίζοντας ή …
Όπως δεν μπορώ να κατανοήσω ότι ο χειρισμός της γλώσσας αποτελεί τελικά προνόμιο κάποιων "ηγετών" ή παραγόντων της εξουσίας που εκμεταλλευόμενοι την πιθανή δική μας γλωσσική ανεπάρκεια να μπορούν να καλύπτουν με τέχνη τα κακώς κείμενα και ενίοτε να μας πείθουν ότι είναι καλώς κείμενα και εκεί είναι που θυμάται κανείς το τεράστιο έργο του Ζαν-Πώλ Σάρτρ «Ναυτία» που του έδωσε και το Νόμπελ λογοτεχνίας, αφού οι λέξεις από μόνες τους χωρίς την ουσιαστική δομή του λόγου δεν είναι τίποτα. Πολύ δε περισσότερο όταν αυτές εισάγωνται με παράξενη "μαεστρία" για να έχουμε το φαινόμενο του κοινωνικού αυτοματισμού σε πράγματα που επιβάλλεται το αντίθετο ή για να πειστούμε να αισθανόμαστε ένοχοι και φοβισμένοι κ.τ.λ.

Ας μου επιτραπεί να επαναφέρω το ερώτημα:

S.E.Louridas έγραψε:Θα ήθελα να θέσω μία ρητορική (;) ερώτηση:

" Μπορεί να υπάρξει Νέο Λύκειο, χωρίς το προηγούμενο κτίσιμο Νέου Γυμνασίου και μπορεί να υπάρξει Νέο Γυμνάσιο χωρίς το προηγούμενο κτίσιμο
Νέου Δημοτικού; "

Theoxaris Malamidis · #42

Όπως ήταν στα σχολεία η έκφραση έκθεση ήταν ακριβώς παπαγαλία , εγώ προσωπικά πήρα 2 σελίδες που γράφανε προλόγους και επιλόγους σε κάθε περίπτωση στο θέμα της έκθεσης στην συνέχεια αποστηθίζεις σε όλα τα θέματα διάφορα επιχειρήματα επιπροσθέτως και στην περίληψη και εκεί αποστηθίζεις πως να αρχίζεις και πως να τελειώνεις δηλαδή η έκφραση έκθεση μετατράπηκε σε αοδε νούμερο 2. Αποτέλεσμα ότι δεν έμαθα να εκφράζομε καλύτερα απλά αποστήθισα.
Με όλα αυτά θέλω να πω ότι αν και στο νέο λύκειο είναι όπως ήτανε ως τώρα το μάθημα της έκφρασης έκθεσης καλύτερα να καταργηθεί αφού οι μαθητές δεν κερδίζουν κάτι απλά χάνουν χρόνο και λένε πώς "ο χρόνος είναι χρήμα".
Φιλικά ΘΜ

#43

S.E.Louridas έγραψε:Ας μου επιτραπεί να επαναφέρω το ερώτημα:
S.E.Louridas έγραψε:Θα ήθελα να θέσω μία ρητορική (;) ερώτηση:

" Μπορεί να υπάρξει Νέο Λύκειο, χωρίς το προηγούμενο κτίσιμο Νέου Γυμνασίου και μπορεί να υπάρξει Νέο Γυμνάσιο χωρίς το προηγούμενο κτίσιμο
Νέου Δημοτικού; "

Σωτήρη, είναι φανερό ότι δεν μπορεί να υπάρχει νέο Λύκειο, αν δεν υπάρχει νέο Δημοτικό και νέο Γυμνάσιο. Τώρα, το "νέο"

πιστεύω ότι δεν το αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο και μάλιστα πολλές φορές υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες

απόψεις.

Φοβάμαι ότι κάθε φορά που εισάγουν κάτι "νέο", τα πράγματα γίνονται χειρότερα από το "παλιό".

Ωστόσο, για να έχουμε πλήρη εικόνα σχετικά με το νέο Λύκειο, θα πρέπει πρώτα να το δούμε πως θα πάει για ένα ή δύο

χρόνια και μετά θα βγάλουμε τα αρνητικά και τα θετικά του.

#44

Σωτήρη, έχεις δίκαιο !

ΝΕΟ το χαρακτήρισα στον τίτλο του θέματος, για να ξέρουμε τι ακριβώς συζητάμε. Αυτό το ''ΝΕΟ'' θέλει χιλιάδες εισαγωγικά, αν σκεφτεί κανένας ότι όλα τα ... νέα που περιέχει είναι θέματα διαδικαστικά(προαγωγή, ώρες, τράπεζες θεμάτων κλπ) και τίποτα το νέο σε σχολική ύλη, σε βιβλία, σε μαθήματα, σε αντιλήψεις, σε στόχους, σε οράματα κλπ.

Το σύστημα Αρσένη άντεξε 15 χρόνια, όσο και των Δεσμών περίπου. Αν βρούμε αφορμή και χρόνο, θα κάνουμε έναν απολογισμό του συστήματος των Κατευθύνσεων, εμείς που το ζήσαμε ολόκληρο αλλά και οι νέοι συνάδελφοι που το δοκίμασαν στην πράξη και μεγάλωσαν με αυτό.

Μπ.

S.E.Louridas · #45

ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε: ...Σωτήρη, είναι φανερό ότι δεν μπορεί να υπάρχει νέο Λύκειο, αν δεν υπάρχει νέο Δημοτικό και νέο Γυμνάσιο. Τώρα, το "νέο"

πιστεύω ότι δεν το αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο και μάλιστα πολλές φορές υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες

απόψεις.
Φοβάμαι ότι κάθε φορά που εισάγουν κάτι "νέο", τα πράγματα γίνονται χειρότερα από το "παλιό".

Ωστόσο, για να έχουμε πλήρη εικόνα σχετικά με το νέο Λύκειο, θα πρέπει πρώτα να το δούμε πως θα πάει για ένα ή δύο
χρόνια και μετά θα βγάλουμε τα αρνητικά και τα θετικά του.

Όμως αυτό που επεσήμανες Δημήτρη και που έχω υπογραμμίσει δείχνει αν μη τι άλλο την ανάγκη του σωστού λόγου. Πράγματι πολλές φορές εμείς οι άνθρωποι δεν αντιλαμβανόμεθα το ίδιο έστω και αν αυτό αποτελείται από τις ίδιες λέξεις.
Πάντως θέλει πολύ μεγάλη Προσοχή με τους «πειραματισμούς» πάνω στους Νέους της Πατρίδας, αφού δεν μπαίνει θέμα για το ποιος τελικά από τους προτείνοντες έχει δίκιο, δεν είναι δυνατό να πρόκειται περί αυτού. Γιατί αν πρόκειται περί αυτού υπάρχει ο κίνδυνος οι νέοι μας να μας αφιερώσουν ουσιαστικά το τραγούδι των Pink Floyd: The wall «…hey teacher leave the kids alone…».

Christos.N · #46

Γνωρίζω ότι είναι τετριμμένο αλλά είναι επίκαιρη η ταινία γιατί η ελληνική κοινωνία δεν συζήτησε ειλικρινά και σε βάθος το θέμα. Διαφωνώ με την άποψη <<άσε το να λειτουργήσει και κρίνουμε>> , δηλαδή τόσα χρόνια εμπειρίας δεν έχουν συσσωρεύσει αρκετή γνώση για να συνειδητοποιήσουμε ότι οι αλλαγές πρέπει να είναι σαφείς, περιορισμένες και καίριες ; Ποίος να ενσωματωθεί με αυτές , όταν οι εμπλεκόμενοι αιφνιδιάζονται, όταν δεν έχει προετοιμαστεί ούτε ένα μάθημα, όταν οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν επιμορφωθεί, όταν μια συζήτηση διαρκεί 10 ημέρες στα τέλη του Αυγούστου, εκεί μάλλον τα ξέρουμε όλα και είμαστε άξιοι και ευπροσάρμοστοι σε οποιαδήποτε αλλαγή.

Τόσο καιρό αυτή η πατρίδα μας δεν έβγαζε καλούς επιστήμονες, δεν έβγαζε καλούς δασκάλους; Ξαφνικά ανακαλύψαμε την πυρίτιδα , ή καλύτερα ανακαλύψαμε ότι ήμασταν κάποιοι άλλοι κάποιοι καλύτεροι που ξεχωρίζαμε, δεν πείθομαι από αυτό το επιχείρημα. Δημοκρατία και δημοκρατικό σχολείο είναι έννοιες συνυφασμένες και για να συνυπάρξουν χρειάζονται επιλογές χωρίς αποκλεισμούς. Αρκεί να παρατηρήσει κάποιος αυτόν τον χώρο-που στηρίζεται αποκλειστικά στο μεράκι και στην ειλικρινή και ανιδιοτελή προσπάθεια (συντριπτικά με ελαχιστότατες έως μηδαμινές παρεκκλίσεις- εξάλλου η ματαιοδοξία προσαρτάται στον άνθρωπο σχεδόν ταυτόσημα) - για να καταλάβει πόση δυναμική κρύβει ο Έλληνας μαθηματικός,ο ενασχολούμενος με τα μαθηματικά και η μαθηματική παιδεία στη χώρα αυτή, πόση ευγένεια και ήθος υπάρχει.

Το νέο λύκειο δεν είναι τόσο νέο, μοιάζει με τις δέσμες τόσο ώστε να μπορεί να θεωρηθεί η άμεση εξέλιξη τους αν δεν υπήρχαν οι "γεωλογικοί" μετασχηματισμοί τις 15ετίας που πέρασε. Όμως αυτοί οι μετασχηματισμοί περιπλέκονται στην γενετική αλυσίδα της παιδείας μας, οδηγώντας σε ασάφεια-ασάφεια-ασάφεια μια και ότι έχει απ-αξία πρέπει να επαναλαμβάνεται τρεις φορές. Σε ένα μόνο συμφωνώ με τις αλλαγές που και πάλι δεν είναι αλλαγή παρά επιστροφή , ότι το απολυτήριο του λυκείου θα προηγείται των πανελλήνιων εξετάσεων με συνέπεια η πανελλήνια εξέταση να μην καταχωρείται ως απολυτήρια εξέταση.

S.E.Louridas · #47

Christos.N έγραψε:... δηλαδή τόσα χρόνια εμπειρίας δεν έχουν συσσωρεύσει αρκετή γνώση για να συνειδητοποιήσουμε ότι οι αλλαγές πρέπει να είναι σαφείς, περιορισμένες και καίριες; Ποίος να ενσωματωθεί με αυτές , όταν οι εμπλεκόμενοι αιφνιδιάζονται, όταν δεν έχει προετοιμαστεί ούτε ένα μάθημα, όταν οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν επιμορφωθεί, όταν μια συζήτηση διαρκεί 10 ημέρες στα τέλη του Αυγούστου, εκεί μάλλον τα ξέρουμε όλα και είμαστε άξιοι και ευπροσάρμοστοι σε οποιαδήποτε αλλαγή.

Τόσο καιρό αυτή η πατρίδα μας δεν έβγαζε καλούς επιστήμονες, δεν έβγαζε καλούς δασκάλους; Ξαφνικά ανακαλύψαμε την πυρίτιδα , ή καλύτερα ανακαλύψαμε ότι ήμασταν κάποιοι άλλοι κάποιοι καλύτεροι που ξεχωρίζαμε, δεν πείθομαι από αυτό το επιχείρημα. Δημοκρατία και δημοκρατικό σχολείο είναι έννοιες συνυφασμένες και για να συνυπάρξουν χρειάζονται επιλογές χωρίς αποκλεισμούς. Αρκεί να παρατηρήσει κάποιος αυτόν τον χώρο-που στηρίζεται αποκλειστικά στο μεράκι και στην ειλικρινή και ανιδιοτελή προσπάθεια (συντριπτικά με ελαχιστότατες έως μηδαμινές παρεκκλίσεις- εξάλλου η ματαιοδοξία προσαρτάται στον άνθρωπο σχεδόν ταυτόσημα) - για να καταλάβει πόση δυναμική κρύβει ο Έλληνας μαθηματικός,ο ενασχολούμενος με τα μαθηματικά και η μαθηματική παιδεία στη χώρα αυτή, πόση ευγένεια και ήθος υπάρχει...

Προσωπική μου άποψη είναι ότι όσο υπάρχουν τέτοιες φωνές θάρρους, που δεν μπερδεύουν την αναγκαιότητα με την εκάστοτε σκοπιμότητα και υπερασπίζουν τουλάχιστον το ήθος και την επάρκεια των συναδέλφων οι οποίοι παλεύουν πολλές φορές με προσωπικό κόστος κόντρα στα κακώς κείμενα, υπάρχει ελπίδα.

nikostz · #48

Πρώτα θα πρέπει να σκεφτούμε αν οι κυβερνώντες θέλουν να έχουμε πραγματική παιδεία(δυστυχώς πιστεύω δεν θέλουν γιατί τότε θα πέσουν πολλές μάσκες)...
Κατά δεύτερον μιλάμε για νέο λύκειο λες και το μόνο κακό στην παιδεία είναι το λύκειο...χωρίς να βάζεις γερά θεμέλια κάποτε θα πέσει το οικοδόμημα...θα φέρω ένα μικρό π.χ κανένας μαθητής που ξεκινάει το σχολείο δεν λέει εγώ θα γίνω κακός μαθητής όταν τελειώνουν το σχολείο ποιο ποσοστό έχει εκπλήρωσή αυτόν τον στόχο....επίσης τα παιδεία όταν ξεκινάν το σχολείο έχουν φαντασία αδάμαστη αντί να τα δώσουμε εφαλτήριο για να πάνε παραπέρα τους στερούμε αυτό παρέχοντας γνώσεις στείρες και στο μυαλό τους ανούσιες γιατί δεν δείχνουμε την λογική αυτόν.
Τώρα όσον αφορά το νέο λύκειο λένε τα μαθηματικά δεν χρειάζονται στα ιατρικά εγώ διαφωνώ απόλυτα διότι μαθηματικά είναι κυρίως ο τρόπος σκέψεις που είναι άμεσα συνυφασμένος με την διάγνωση μιας νόσου και γενικά ο τρόπος που χειρίζεσαι καταστάσεις .Επιπλέον με αυτό το σκεφτικό τι χρειάζεται η χημεία στην τεχνολογική στις σχολές πληροφορικής και γιατί δεν την διαχωρίζουν βάζοντας ΑΕΠ(προσωπικά αν και δεν το δίδαξα ποτέ ,ασχολήθηκα και μου άρεσε διότι αναπτύσσει επίσης τον τρόπο επιλύσεις προβλημάτων βάσει λογικής).
Για να κλείσω η παιδεία δεν χρειάζεται να είναι κομματική ας την αφήσουμε μακρυά από τα κόμματα να βάλουμε έναν υπουργό κοινής παραδοχής και όταν ψηφίζετε ένα σχέδιο να μην αναφέρετε καν από ποιο κόμμα είναι και οι άνθρωποι που παίρνουν την απόφαση να έχουν γνώμονα μόνο το κάλο έτσι δεν θα περνάν και νομοσχέδια που δεν ξέρουν καν τι περιέχουν μέσα τους.

batmsup1 · #49

Η παιδεία στη χώρα μας δεν είναι καλή, για τον ίδιο λόγο που και το φαγητό στις μαζικές κουζίνες είναι άθλιο. Ας ελπίσουμε να κινητοποιηθεί το συλλογικό του ελληνικού λαού προκειμένου να πραγματωθούν οι απαραίτητες εκ βάθρων αλλαγές στην παιδεία.

dpa2007 · #50

Μακάρι,γιατί τα πράγματα βαίνουν χειρότερα στην Παιδεία και όχι μόνο.

ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Re: ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

Μέλη σε σύνδεση