Δύσκολη εξίσωση

Συντονιστής: stranton

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17452
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Δύσκολη εξίσωση

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Μαρ 18, 2026 6:38 am

Να λυθεί ( ως προς a ) η εξίσωση : x^2+10x+24=(a^2+4a+3)(a^2+6a+8)



Λέξεις Κλειδιά:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18255
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Δύσκολη εξίσωση

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Μαρ 18, 2026 7:33 am

KARKAR έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 6:38 am
Να λυθεί ( ως προς a ) η εξίσωση : x^2+10x+24=(a^2+4a+3)(a^2+6a+8)
.
Λύνουμε πρώτα την δευτεροβάθμια ως προς x. Θα βρούμε

x=-a^2-5a-10 και x= a^2+5a

Τώρα έχουμε δύο δευτεροβάθμιες ως προς a. Τις λύνουμε. Θα βρούμε αντίστοιχα

\boxed {a=\dfrac{-5\pm \sqrt{-15-4x}}{2}} και \boxed {a=\dfrac{-5\pm \sqrt{25+4x}}{2}}. Τέσσερις ρίζες.

Υπόψη, οι ρίζες είναι πραγματικές αν και μόνον αν ισχύει συγχρόνως -15-4x \ge 0 και 25+4x \ge 0. Ισοδύναμα -\dfrac {25}{4} \le x \le - \dfrac {15}{4}

Λύνεται και χωρίς το παραπάνω τέχνασμα, αλλά προτιμώ να μοιραστώ μαζί σας αυτό που έγραψα.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18255
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Δύσκολη εξίσωση

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Μαρ 18, 2026 8:15 am

KARKAR έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 6:38 am
Να λυθεί ( ως προς a ) η εξίσωση : x^2+10x+24=(a^2+4a+3)(a^2+6a+8)
.
Ας την δούμε και με πιο κλασικά εργαλεία.

Αφού a^2+4a+3=(a+1)(a+3) και a^2+6a+8= (a+2)(a+4) και x^2+10x+24=(x+4)(x+6) η εξίσωση γράφεται

(a+1)(a+3)(a+2)(a+4)=(x+4)(x+6) ή αλλιώς

\left  [(a+1)(a+4)\right ] \left [(a+2)(a+3)\right ]=(x+4)(x+6), ισοδύναμα

(a^2+5a+4)(a^2+5a+6)=(x+4)(x+6)

Οπότε με b=a^2+5a γράφεται (b+4)(b+6)=(x+4)(x+6).

Ως προς b (δευτεροβάθμια) έχει ρίζες b=x ή b=-10-x. Άρα έχουμε

a^2+5a=x ή a^2+5a=-10-x , που τις λύνουμε χωριστά ως δευτεροβάθμιες ως προς a. Θα βρούμε τις ρίζες που έγραψα στο προηγούμενο ποστ.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17452
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Δύσκολη εξίσωση

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Μαρ 18, 2026 8:25 am

Η εκφώνηση , όπως την είχα σχεδιάσει ( λόγω και του φακέλου ) :
KARKAR έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 6:38 am
Να λυθεί ( ως προς x ) η εξίσωση : x^2+10x+24=(a^2+4a+3)(a^2+6a+8)
Με την λανθασμένη όμως εκφώνηση , προέκυψε μια πολύ ενδιαφέρουσα παραλλαγή ...


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18255
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Δύσκολη εξίσωση

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Μαρ 18, 2026 8:55 am

KARKAR έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 8:25 am
Η εκφώνηση , όπως την είχα σχεδιάσει ( λόγω και του φακέλου ) :
...
Με την λανθασμένη όμως εκφώνηση , προέκυψε μια πολύ ενδιαφέρουσα παραλλαγή ...
Θανάση, σωστά.

Όμως μου μένει η απορία, τι νόημα έχει η ερώτηση αν πρόκειται για δευτεροβάθμια ως προς x, εδώ x^2+10x+24=p (για κάποιο p).

Δευτεροβάθμιες εξίσώσεις υπάρχουν σε όλα ανεξαιρέτως τα βιβλία που ασχολούνται με εξισώσεις, μόνο τα νούμερα αλλάζουν. Είναι θέμα ΑΠΟΛΥΤΗΣ ρουτίνας. Θα πίστευε κανείς ότι στο φόρουμ θέλουμε να βλέπουμε λίγο πιο ενδιαφέρουσες αναρτήσεις. Χιλιομασημένα θέματα περιττεύουν.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17452
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Δύσκολη εξίσωση

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Μαρ 18, 2026 10:02 am

Μιχάλη , θαρρώ πως η δεύτερη λύση που δίνεις , δεν είναι και απόλυτη ρουτίνα . Σκέψου τι θα έκανε ένας μαθητής της Α' Λυκείου ...


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18255
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Δύσκολη εξίσωση

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Μαρ 18, 2026 10:11 am

KARKAR έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 10:02 am
Μιχάλη , θαρρώ πως η δεύτερη λύση που δίνεις , δεν είναι και απόλυτη ρουτίνα . Σκέψου τι θα έκανε ένας μαθητής της Α' Λυκείου ...
.
Θανάση, δεν έχεις δίκιο.

Η λύση που δίνω αφορά την αρχική ερώτηση (με την τυπογραφική αβλεψία) όπου λύνουμε ως προς a. To σχόλιό μου για θέμα ρουτίνας αφορά την (δευτεροβάθμια) εξίσωση ως προς x (μετά την διόρθωση που έκανες στην εκφώνηση). Ήμουν μάλιστα σαφέστατος σε αυτό το σημείο, επισημαίνοντας
.
Mihalis_Lambrou έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 8:55 am
... τι νόημα έχει η ερώτηση αν πρόκειται για δευτεροβάθμια ως προς x, εδώ x^2+10x+24=p (για κάποιο p).

Δευτεροβάθμιες εξίσώσεις υπάρχουν σε όλα ανεξαιρέτως τα βιβλία ...


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17452
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Δύσκολη εξίσωση

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Μαρ 18, 2026 11:08 am

Πώς λοιπόν θα πρότεινες να λυθεί ( ως προς x) η εξίσωση : x^2+10x+24=(a^2+4a+3)(a^2+6a+8) ;


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18255
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Δύσκολη εξίσωση

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Μαρ 18, 2026 3:00 pm

KARKAR έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 11:08 am
Πώς λοιπόν θα πρότεινες να λυθεί ( ως προς x) η εξίσωση : x^2+10x+24=(a^2+4a+3)(a^2+6a+8) ;
Θανάση, χάνω κάτι; Με ρωτάς πώς λύνεται μία δευτεροβάθμια της μορφής x^2+10x+24=A, όπου εδώ A=(a^2+4a+3)(a^2+6a+8);

Η λύση κατά τα γνωστά, με τύπο, είναι x=-5\pm \sqrt {1+A}. Αν θέλουμε και τις απλοποιήσεις μέχρι τέλους, μποροούμε με διάφορους τρόπους. Π.χ. ανοίγοντας παρενθέσεις θα βρούμε 1+A= a^4+10a^3+35a^2+50a+25= (a^2+5a+5)^2. 'Αρα \sqrt {1+A} = \pm (a^2+5a+5). Και λοιπά.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17452
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Δύσκολη εξίσωση

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Μαρ 18, 2026 3:38 pm

Αλλά , Μιχάλη , όλα τα παραπάνω ωραία , είναι υπόθεση "απόλυτης ρουτίνας" για τον μαθητή της Α' Λυκείου ;


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18255
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Δύσκολη εξίσωση

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Μαρ 18, 2026 4:43 pm

KARKAR έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 3:38 pm
Αλλά , Μιχάλη , όλα τα παραπάνω ωραία , είναι υπόθεση "απόλυτης ρουτίνας" για τον μαθητή της Α' Λυκείου ;
Θανάση, αυτό που λέω είναι ότι οι εξισώσεις δευτέρου βαθμού είναι απόλυτη ρουτίνα. Βλέπε
Mihalis_Lambrou έγραψε:
Τετ Μαρ 18, 2026 8:55 am
Δευτεροβάθμιες εξίσώσεις υπάρχουν σε όλα ανεξαιρέτως τα βιβλία που ασχολούνται με εξισώσεις, μόνο τα νούμερα αλλάζουν. Είναι θέμα ΑΠΟΛΥΤΗΣ ρουτίνας.
Από εκεί και πέρα, αν είναι εγγράμματες (αντί αριθμητικές) τότε απλά έχουμε να κάνουμε πράξεις με παραστάσεις. Και λοιπόν; Άλλαξε τίποτα; Μπήκε κάπου η φαντασία; Όπως γράφω, τέτοιες ασκήσεις υπάρχουν σε όλα τα σχετικά βιβλία, μόνο τα νούμερα αλλάζουν. Εδώ νούμερα σημαίνει με την ευρεία έννοια, γιατί μαθαίνουμε να λύνουμε δευτεροβάθμιες σε εγγράμματη μορφή, ax^2+bx+c=0.


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΛΓΕΒΡΑ Α'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης