απορία μονοτονίας

Συντονιστής: KAKABASBASILEIOS

Alphjarethmetic
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 9:54 pm

απορία μονοτονίας

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphjarethmetic » Πέμ Φεβ 28, 2013 5:13 pm

Έστω ότι έχουμε μία συνάρτηση f(x) ορισμένη παραγωγίσιμη και συνεχής σε ενα διάστημα (a,b) και στα σημεία k,l,m που ανήκουν στο πεδίο ορισμού της παρουσιάζει τοπικά ακρότατα τοπικά μέγιστα στα k και m και τοπικό ελάχιστο στο l, θα μπορούσαμε να πούμε σύμφωνα με τον πίνακα μονοτονίας ότι η συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα στα (a,k) και (l,m)
η ερώτηση είναι αν η διατύπωση ᾽᾽είναι γνησίως αύξουσα στην ένωση των (a,k)\cup  (l,m)´᾽ είναι σωστή; προσέχτε δεν κάνουμε έλεγχο μονοτονίας στην ένωση παρά μόνο ως διατύπωση του συμπεράσματος


Δρ. Α. Σ. Σωτηρίου

phd ''εφαρμοσμένη κρυπτανάλυση σε δυναμικά συστήματα ελέγχου''
Άβαταρ μέλους
Πρωτοπαπάς Λευτέρης
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2951
Εγγραφή: Τετ Οκτ 14, 2009 12:20 am
Τοποθεσία: Πετρούπολη, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: απορία μονοτονίας

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρωτοπαπάς Λευτέρης » Πέμ Φεβ 28, 2013 5:23 pm

Νομίζω ότι το συνημμένο σχήμα απαντά.

Ζητώ συγγνώμη για την ποιότητα, αφού το έκανα με το χέρι. :mrgreen:
Συνημμένα
aporia monotonias.jpg
aporia monotonias.jpg (21.01 KiB) Προβλήθηκε 599 φορές


Κάθε πρόβλημα έχει μία τουλάχιστον λύση!!!
Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17450
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: απορία μονοτονίας

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Πέμ Φεβ 28, 2013 7:53 pm

Μονοτονία.png
Μονοτονία.png (12.94 KiB) Προβλήθηκε 550 φορές
Θα υποθέσω ότι το ερώτημα αφορά στην περίπτωση του σχήματος . Σύμφωνα με το σχολικό η σωστή απάντηση είναι :

Η συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα στα διαστήματα (a,k] και [\ell,m] και γνησίως φθίνουσα στα [k,\ell],[m,b) .

Δεν βλέπω λόγο να γράψει κανείς την ένωση των διαστημάτων . Αλλά αν το γράψει πάλι , νομίζω , δεν υπάρχει

πρόβλημα *. Προσοχή όμως , στο που τα διαστήματα είναι κλειστά ή ανοικτά !

Με μια προσεκτικότερη θεώρηση του θέματος , νομίζω ότι η ένωση μη γειτονικών διαστημάτων , μόνο προβλήματα

δημιουργεί (και συνήθως σοβαρά , όπως τονίζεται στις παρακάτω αναρτήσεις ) , άρα πρέπει να αποφεύγεται
.
τελευταία επεξεργασία από KARKAR σε Παρ Μαρ 01, 2013 8:30 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Alphjarethmetic
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 9:54 pm

Re: απορία μονοτονίας

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphjarethmetic » Πέμ Φεβ 28, 2013 11:22 pm

ναι ακριβώς τέτοιο είναι το παράδειγμα και γι αυτό μίλησα και για συνάρτηση η οποία έχει ήδη μελετηθεί και για χάρην της συντομίας να γραφτει έτσι. ευχαριστώ πολυ.


Δρ. Α. Σ. Σωτηρίου

phd ''εφαρμοσμένη κρυπτανάλυση σε δυναμικά συστήματα ελέγχου''
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Απόκης
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 5092
Εγγραφή: Δευ Μάιος 16, 2011 7:56 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Επικοινωνία:

Re: απορία μονοτονίας

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Απόκης » Πέμ Φεβ 28, 2013 11:27 pm

Alphjarethmetic έγραψε: "είναι γνησίως αύξουσα στην ένωση των (a,k)\cup  (l,m)" είναι σωστή; προσέχτε δεν κάνουμε έλεγχο μονοτονίας στην ένωση παρά μόνο ως διατύπωση του συμπεράσματος
Η ένωση στην περίπτωση αυτή δεν είναι σωστό να χρησιμοποείται γιατί η συνάρτηση είναι μεν γνησίως αύξουσα σε καθένα από τα διαστήματα αλλά όχι απαραίτητα

και στην ένωση. Δεν ικανοποείται ο ορισμός της γνησίως αύξουσας στην ένωση.


Γιώργος
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5589
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: απορία μονοτονίας

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Πέμ Φεβ 28, 2013 11:33 pm

Alphjarethmetic έγραψε:Έστω ότι έχουμε μία συνάρτηση f(x) ορισμένη παραγωγίσιμη και συνεχής σε ενα διάστημα (a,b) και στα σημεία k,l,m που ανήκουν στο πεδίο ορισμού της παρουσιάζει τοπικά ακρότατα τοπικά μέγιστα στα k και m και τοπικό ελάχιστο στο l, θα μπορούσαμε να πούμε σύμφωνα με τον πίνακα μονοτονίας ότι η συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα στα (a,k) και (l,m)
η ερώτηση είναι αν η διατύπωση ᾽᾽είναι γνησίως αύξουσα στην ένωση των (a,k)\cup  (l,m)´᾽ είναι σωστή; προσέχτε δεν κάνουμε έλεγχο μονοτονίας στην ένωση παρά μόνο ως διατύπωση του συμπεράσματος
Τα διαστήματα με την ίδια μονοτονία , ενδείκνυται να χωρίζονται με κόμμα.

Για αυτό προτείνω η μονοτονία να γράφεται ως εξής :

- Στο \left( \alpha ,\beta \right] η συνάρτηση είναι γν αύξουσα.
- Στο \left[ \beta ,\gamma \right] είναι γνησίως φθίνουσα.
- Στο \left[ \gamma ,\delta \right] είναι γνησίως αύξουσα κλπ

Δεν είναι επίσης λάθος να γράψουμε ότι στα διαστήματα \left( \alpha ,\beta \right],\left[ \gamma ,\delta \right] η συνάρτηση είναι γν.αύξουσα.

Το να βάλουμε όμως το πρώτο διάστημα μαζί με το τρίτο με ένωση, δεν είναι καλή επιλογή και τις περισσότερες φορές είναι λάθος !

Μπάμπης
(βλέπω ότι απάντηση συγχρόνως ο Γιώργος, το αφήνω όμως για το χρόνο, κι ας είναι το ίδιο)


Άβαταρ μέλους
Γιώργος Απόκης
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 5092
Εγγραφή: Δευ Μάιος 16, 2011 7:56 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Επικοινωνία:

Re: απορία μονοτονίας

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Απόκης » Πέμ Φεβ 28, 2013 11:41 pm

Συμφωνώ με το Μπάμπη και ολοκληρώνω τη σκέψη μου :

Αν η συνάρτηση ήταν γνησίως αύξουσα στην ένωση θα έπρεπε για οποιαδήποτε \displaystyle{x,y} της ένωσης να ισχύει : \displaystyle{x<y\Rightarrow f(x)<f(y)}

πράγμα που δεν ισχύει (σχήμα)
Συνημμένα
anti.png
anti.png (29.73 KiB) Προβλήθηκε 483 φορές


Γιώργος
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες