Ανωνυμία ... και bots

[gbaloglou]

Αναρωτιέμαι, με αφορμή πρόσφατο συμβάν, αν έφτασε η ώρα να απαγορευτεί η εγγραφή στο χωρίς πλήρη στοιχεία: να δημοσιεύει ίσως κάποιος ή κάποια με ψευδώνυμο (αν έχει λόγους να το κάνει αυτό), ναι, αλλά να είναι γνωστά τα στοιχεία του/της στους γενικούς συντονιστές. Αυτό για να αποφύγουμε 'περίεργα' άρθρα όπου είναι καλά κρυμμένος κάποιος σύνδεσμος ... έτσι ώστε να επωφελούνται κάποιοι από τις επισκέψεις και αναγνώσεις μας και μόνον (μέσω έμμεσης αύξησης επισκεψιμότητας σε περίεργες σελίδες και τοποθεσίες (πχ .io = Indian Ocean)), αυτό που λέμε bot (ΑΝ έχω καταλάβει πλήρως τι γίνεται)!

'Ενας αφελής χρήστης του

[gbaloglou]

Πώς να εφαρμόσετε αυτό στην πράξη;

Πω πω επαγρύπνηση, 10:43 [9:43] σήμερα έστειλα το μήνυμα μου, 10:47 [9:47] η εγγραφή στο του φίλου/φίλης (;;;) Dindoutiors57 , 10:53 [9:53] η απάντηση του/της!!!

[Επί της ουσίας ... ας απαντήσουν οι γενικοί συντονιστές ]

[achilleas]

Δεν γνωρίζω πως μπορεί να γίνει αυτό τεχνικά, αλλά το αίτημα είναι εύλογο.

[creative]

Κατανοητή η ανησυχία σου· ίσως μια λύση είναι να διατηρηθεί η ανωνυμία προς τα έξω, αλλά οι συντονιστές να έχουν τα πραγματικά στοιχεία για λόγους ασφάλειας.

[Mihalis_Lambrou]

Γιώργο, ο creative είναι βέβαια bot. Έχει όλα τα χαρακτηριστικά του bot συμπεριλαμβανομένου του χαρακτηριστικότερου: Το πρώτο κιόλας μήνυμά του που με τόσο ζήλο ανάρτησε, σαν να είναι παλιό έμπειρο μέλος του φόρουμ, επί της ουσίας δεν λέει τίποτα. Αναμασά ήδη αναρτημένο ποστ.

[gbaloglou]

Γιώργο, ο creative είναι βέβαια bot. Έχει όλα τα χαρακτηριστικά του bot συμπεριλαμβανομένου του χαρακτηριστικότερου: Το πρώτο κιόλας μήνυμά του που με τόσο ζήλο ανάρτησε, σαν να είναι παλιό έμπειρο μέλος του φόρουμ, επί της ουσίας δεν λέει τίποτα. Αναμασά ήδη αναρτημένο ποστ.

Ξέρει όμως ... από γκολφ!

[Mihalis_Lambrou]

Ευχαριστώ τους Γενικούς Συντονιστές που έσβησαν νωρίτερα σήμερα μερικά συσσωρευμένα μηνύματα από bot.

Θα παρακαλούσα όμως να σβήνονται και από μέλη του φόρουμ τα ίδια τα bot. Το σβήσιμο μόνο του εκάστοτε μηνύματος, είναι ημίμετρο.

Παρακαλώ και πάλι να γίνει μία εκκαθάριση μελών/bot, ιδίως αυτών που στην εγγραφή τους έχουν σύνδεσμο σε διεθύνσεις .io και .au

Παράδειγμα ενός τέτοιου είναι ο Dindoutiors57 του ποστ #2 παραπάνω. Δεν βλέπω τον λόγο να παραμένει εγγεγραμμένος στο φόρουμ. Μόνο προβλήματα δημιουργεί. Ο δε creative του ποστ #5 σχετίζεται με αυτόν.

[grigkost]

1) Κατ' αρχήν να διευκρινίσω ότι δεν πρόκειται (ευτυχώς!) για bot, όπου μέσω αυτοματοποιημένης διαδικασίας μπορούν να γίνουν δεκάδες εγγραφές σε σχεδόν μηδενικό χρόνο. Το συγκεκριμένο πρόβλημα, πιθανότατα, δημιουργείται από ένα άτομο (νεαρής ηλικίας;) που βρήκε έναν τρόπο να "διασκεδάζει" με το να κάνει άσχετες δημοσιεύσεις, θέλοντας να προσελκύσει την προσοχή των μελών στους συνδέσμους που παραπέμπει.
(Αν κοιτάξετε τους συνδέσμους που περιέχουν οι περισσότερες από τις εγγραφές/δημοσιεύσεις για τις οποίες συζητάμε, θα διαπιστώσετε ότι αυτοί παραπέμπουν σε κάποιο παιγνίδι).
2) Τι μπορεί να γίνει από την πλευρά των διαχειριστών για το συγκεκριμένο πρόβλημα; Τίποτα περισσότερο από όσα ήδη γίνονται:
α) Αποκλεισμός της ΙΡ και διαγραφή του λογαριασμού που έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
β) Διαγραφή των δημοσιεύσεων που περιέχουν τέτοιους συνδέσμους.

[Mihalis_Lambrou]

2) Τι μπορεί να γίνει από την πλευρά των διαχειριστών για το συγκεκριμένο πρόβλημα; Τίποτα περισσότερο από όσα ήδη γίνονται:
α) Αποκλεισμός της ΙΡ και διαγραφή του λογαριασμού που έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
β) Διαγραφή των δημοσιεύσεων που περιέχουν τέτοιους συνδέσμους.

Γρηγόρη, ευχαριστούμε για την απάντηση και την μέριμνα.

Προτείνω όμως να δείτε ποιο προσεκτικά την κατάσταση. Ο ίδιος δεν πιστεύω ότι πρόκειται, κυρίως, για νεαρό άτομο με την διαστροφή να μας ενοχλεί σε καθημερινή βάση, χρόνια τώρα, απλά με παραπομπή σε παιχνίδια.

Για παράδειγμα

το μέλος modapk (γράφτηκε σήμερα) παραπέμπει σε διαφήμιση εταιρείας πλαστικών,
το μέλος downloadapk32 (γράφτηκε σήμερα) παραπέμπει σε συγγραφή διατριβών,
το μέλος dsnaptuberapks (γράφτηκε χθες) παραπέμπει σε λογισμικό διαχείρισης βίντεο,
το μέλος dDakotaF7e88 (γράφτηκε πριν από λίγες μέρες) παραπέμπει σε εταιρεία ντεντέκτιβ,
το μέλος simranpoojary (γράφτηκε την ίδια μέρα με τον προηγούμενο) παραπέμπει σε κτηματομεσιτικό γραφείο,
το μέλος prestigeoakville (είναι προφανώς ό ίδιος με τον προηγούμενο και γράφτηκε με διαφορά μιας ώρας από αυτόν) παραπέμπει σε κτηματομεσιτικό γραφείο,
το μέλος prestigevergreen (γράφτηκε 4 μέρες νωρίτερα από τον προηγούμενο) παραπέμπει σε κτηματομεσιτικό γραφείο,
το μέλος Lui5JDeer5 (γράφτηκε πρόσφατα) παραπέμπει σε εταιρεία απολύμανσης από τρωκτικά,
το μέλος jendavis (γράφτηκε πρόσφατα) παραπέμπει σε εταιρεία που πουλάει φαρμακευτικά προϊόντα, υποθέτω παράνομα.
το μέλος ridleytreedevelopment (γράφτηκε πρόσφατα) παραπέμπει σε κτηματομεσιτικό γραφείο,
το μέλος Venceptant (γράφτηκε σήμερα) παραπέμπει ευτυχώς σε ιστοσελίδα που δεν λειτουργεί,
ο μέλος Venceptant (γράφτηκε πρόσφατα) παραπέμπει σε εστιατόριο.

Ο κατάλογος δεν έχει τέλος.

Θα συνιστούσα άλλη μία φορά, να γίνεται αποκλεισμός τέτοιων μελών, όπως άλλωστε λες ότι κάνετε, αλλά πιθανότατα να ξέφυγαν πολλά.

Να 'σαι καλά.

[grigkost]

...Για παράδειγμα

το μέλος modapk (γράφτηκε σήμερα) παραπέμπει σε διαφήμιση εταιρείας πλαστικών,
το μέλος downloadapk32 (γράφτηκε σήμερα) παραπέμπει σε συγγραφή διατριβών,
το μέλος dsnaptuberapks (γράφτηκε χθες) παραπέμπει σε λογισμικό διαχείρισης βίντεο,
το μέλος dDakotaF7e88 (γράφτηκε πριν από λίγες μέρες) παραπέμπει σε εταιρεία ντεντέκτιβ,
το μέλος simranpoojary (γράφτηκε την ίδια μέρα με τον προηγούμενο) παραπέμπει σε κτηματομεσιτικό γραφείο,
το μέλος prestigeoakville (είναι προφανώς ό ίδιος με τον προηγούμενο και γράφτηκε με διαφορά μιας ώρας από αυτόν) παραπέμπει σε κτηματομεσιτικό γραφείο,
το μέλος prestigevergreen (γράφτηκε 4 μέρες νωρίτερα από τον προηγούμενο) παραπέμπει σε κτηματομεσιτικό γραφείο,
το μέλος Lui5JDeer5 (γράφτηκε πρόσφατα) παραπέμπει σε εταιρεία απολύμανσης από τρωκτικά,
το μέλος jendavis (γράφτηκε πρόσφατα) παραπέμπει σε εταιρεία που πουλάει φαρμακευτικά προϊόντα, υποθέτω παράνομα.
το μέλος ridleytreedevelopment (γράφτηκε πρόσφατα) παραπέμπει σε κτηματομεσιτικό γραφείο,
το μέλος Venceptant (γράφτηκε σήμερα) παραπέμπει ευτυχώς σε ιστοσελίδα που δεν λειτουργεί,
ο μέλος Venceptant (γράφτηκε πρόσφατα) παραπέμπει σε εστιατόριο.

Ο κατάλογος δεν έχει τέλος...

Μιχάλη, ευχαριστούμε! Υπόψιν...

Υ.Γ. Κάθε μέλος που διαπιστώνει μια άσχετη (προβληματική) εγγραφή ή μια άσχετη δημοσίευση μπορεί να μας (τους διαχειριστές: cretanman, grigkost), ενημερώνει για αυτήν με προσωπικό μήνυμα.

[gbaloglou]

Γρηγόρη με την ανωνυμία τι γίνεται; Δεν μπορεί το να απαιτεί, από εδώ και πέρα, πλήρη στοιχεία για δικαίωμα δημοσίευσης;

[Δεν ξέρω πόσα νέα μέλη γράφονται στο καθημερινά, σίγουρα τα περισσότερα από αυτά δεν έχουν, αρχικά τουλάχιστον, φιλοδοξίες να δημοσιεύσουν: μπορείτε επομένως, νομίζω, να βάλετε κάποια ρύθμιση τέτοια ώστε κάθε φορά που κάποιο καινούργιο μέλος θέλει να δημοσιεύσει κάτι να ενημερώνεται ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς κατάθεση και επιβεβαίωση των στοιχείων του -- ας καθυστερήσει η πρώτη δημοσίευση του κάποιες ώρες ή λίγες μέρες...]

[ΚΕΦΑΛΟΝΙΤΗΣ]

Δεν βρίσκω κάτι κακό να ταυτοποιείται κάθε μέλος του forum.

[grigkost]

Γρηγόρη με την ανωνυμία τι γίνεται; Δεν μπορεί το να απαιτεί, από εδώ και πέρα, πλήρη στοιχεία για δικαίωμα δημοσίευσης; ..

1) Το θέμα ταυτοποίησης πραγματικών στοιχείων είναι τεχνικά δύσκολο. Αυτή η ταυτοποίηση δεν μπορεί να γίνει μέσω email αφού κάποιος μπορεί να δημιουργήσει όσους λογαριασμούς email θέλει.
2) Ένας αξιόπιστος τρόπος ταυτοποίησης στοιχείων είναι μέσω κινητού τηλεφώνου (επειδή κάποιος δεν μπορεί να έχει "άπειρους" αριθμούς κινητού)
Όμως, πέραν των αρκετών τεχνικών δυσκολιών της υλοποίησης μιας τέτοιας μεθόδου, εμπεριέχεται και κάποιο οικονομικό κόστος για το mathematica.gr.
3) Ένας ακόμα δυσκολότερος τεχνικά τρόπος ταυτοποίησης (ουσιαστικά ανέφικτος για τα "μέτρα" του mathematica.gr) είναι η αποστολή ηλεκτρονικού αντίγραφου κάποιου επίσημου εγγράφου αυτού που θέλει να εγγραφεί.

Προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη λύση.

[gbaloglou]

Γρηγόρη με την ανωνυμία τι γίνεται; Δεν μπορεί το να απαιτεί, από εδώ και πέρα, πλήρη στοιχεία για δικαίωμα δημοσίευσης; ..

1) Το θέμα ταυτοποίησης πραγματικών στοιχείων είναι τεχνικά δύσκολο. Αυτή η ταυτοποίηση δεν μπορεί να γίνει μέσω email αφού κάποιος μπορεί να δημιουργήσει όσους λογαριασμούς email θέλει.
2) Ένας αξιόπιστος τρόπος ταυτοποίησης στοιχείων είναι μέσω κινητού τηλεφώνου (επειδή κάποιος δεν μπορεί να έχει "άπειρους" αριθμούς κινητού)
Όμως, πέραν των αρκετών τεχνικών δυσκολιών της υλοποίησης μιας τέτοιας μεθόδου, εμπεριέχεται και κάποιο οικονομικό κόστος για το mathematica.gr.
3) Ένας ακόμα δυσκολότερος τεχνικά τρόπος ταυτοποίησης (ουσιαστικά ανέφικτος για τα "μέτρα" του mathematica.gr) είναι η αποστολή ηλεκτρονικού αντίγραφου κάποιου επίσημου εγγράφου αυτού που θέλει να εγγραφεί.

Προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη λύση.

Μια ιδέα: να επιτρέπεται η πρώτη δημοσίευση σε κάποιο μέλος όταν μπορεί να 'εγγυηθεί' γι' αυτό κάποιο γνωστό μέλος (με δημοσιεύσεις) -- να είναι ευθύνη και κόπος του καινούργιου μέλους να γράψει ιδιωτικά στο παλιό μέλος, πείθοντας το ότι έχει καλές προθέσεις, οπότε το παλιό μέλος στέλνει 'σήμα' στους συντονιστές, κλπ [Εναλλακτικά, θα μπορούσε να δοθεί στα 'παλιά' μέλη η εξουσιοδότηση και δυνατότητα να εγκρίνουν αυτά την πρώτη δημοσίευση του καινούργιου μέλους -- όχι ως προς το μαθηματικό περιεχόμενο, για το οποίο βεβαίως ουδεμία ευθύνη θα φέρουν, αλλά ως προς το γενικότερο ποιον του καινούργιου μέλους, ότι έχει καλές προθέσεις τέλος πάντων. Με τον τρόπο αυτόν δεν θα επιβαρύνονται οι συντονιστές.]

[Tolaso J Kos]

[... κάποιο καινούργιο μέλος θέλει να δημοσιεύσει κάτι να ενημερώνεται ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς κατάθεση και επιβεβαίωση των στοιχείων του -- ας καθυστερήσει η πρώτη δημοσίευση του κάποιες ώρες ή λίγες μέρες...]

Μία λύση πάνω σε αυτό είναι phpbb native. Το λογισμικό του προσφέρει τη δυνατότητα ο διαχειριστής να ζητήσει moderation για τις πρώτες δημοσιεύσεις του μέλους. Ουσιαστικά είναι μία ρύθμιση στις προσβάσεις όπου π.χ για τις 2 πρώτες δημοσιεύσεις το μέλος πρέπει να περάσει από την έγκριση διαχειριστή ή συντονιστή. Ουσιαστικά το μέλος έτσι ανήκει στην ομάδα "Newly Registered Users" με περιορισμένη πρόσβαση στο forum.

Στη συνέχεια αξιοποιώντας αυτό εδώ το extension το μέλος εντάσσεται αυτόματα στην ομάδα Registered Users με πλήρη δικαιώματα στο forum όπως αυτά έχουν οριστεί κάθε φορά από το διαχειριστή.

Τέλος, πέρα από τη δυνατότητα διαγραφής των μέλων υπάρχει και η άλλη. Τα "bots" ή και οι "spammers" να μπουν σε μία ομάδα π.χ Bots ή οποιοδήποτε άλλο όνομα με καμία δυνατότητα, απλά αυτή του Read Only.

Προσωρινά θα λυθεί το πρόβλημα πιστεύω μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο.

3) Ένας ακόμα δυσκολότερος τεχνικά τρόπος ταυτοποίησης (ουσιαστικά ανέφικτος για τα "μέτρα" του mathematica.gr) είναι η αποστολή ηλεκτρονικού αντίγραφου κάποιου επίσημου εγγράφου αυτού που θέλει να εγγραφεί.

Προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη λύση.

Αυτό είναι εκτός συζήτησης καθώς είναι αντίθετο στο Γενικό Κανονισμό Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων (GDPR) και μπαίνουμε σε νομικά θέματα.


Ζητώ συγνώμη για τις internal ορολογίες της phpbb αλλά μου είναι πιο οικείες στα αγγλικά.

[Tolaso J Kos]

[Εναλλακτικά, θα μπορούσε να δοθεί στα 'παλιά' μέλη η εξουσιοδότηση και δυνατότητα να εγκρίνουν αυτά την πρώτη δημοσίευση του καινούργιου μέλους -- όχι ως προς το μαθηματικό περιεχόμενο, για το οποίο βεβαίως ουδεμία ευθύνη θα φέρουν, αλλά ως προς το γενικότερο ποιον του καινούργιου μέλους, ότι έχει καλές προθέσεις τέλος πάντων. Με τον τρόπο αυτόν δεν θα επιβαρύνονται οι συντονιστές.]

Αυτό δε γίνεται Γιώργο καθώς θα πρέπει να δοθούν επιπλέον δικαιώματα συντονιστή σε μέλη το οποίο είναι αρκετά περίπλοκα αν δοθούν μεμωνομένα και όχι μέσω ομάδας.


Όσο για την επίκληση στη λογική και στην εμπιστοσύνη, δε το θεωρώ και τόσο καλή ιδέα καθώς ο καθένας έχει δικά του υποκειμενικά κριτήρια.

[Mihalis_Lambrou]

Και όσο εμείς μιλάμε, μιλάμε, μιλάμε, έχουν εγγραφεί το τελευταίο διήμερο 5 νέα μέλη εκ των οποίων ένας παραπέμπει σε ιστοσελίδα εταιρείας γραφιστικής και άλλος σε εταιρεία που πουλάει ένα πρόγραμμα για κατασκευή βίντεο.

Παρατηρώ από τα 12 παραδείγματα που ανέφερα στο ποστ #9 υπάρχουν διάφοροι ακόμα εγγεγραμμένοι.