Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

Συντονιστής: nsmavrogiannis

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17399
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Φεβ 10, 2016 7:22 pm

Άλγεβρα Β' Λυκείου , Άσκηση 1 ιι) : Να κάνετε την παρακάτω διαίρεση : (x^4-81):(x-3) .

Απάντηση 1η : (x^4+0x^3+0x^2+0x-81) διά (x-3)= ( με το γνωστό σχήμα ) x^3+3x^2+9x+27

Απάντηση 2η : Με την ταυτότητα a^4-b^4=(a-b)(a^3+a^2b+ab^2+b^3) , βρίσκουμε το ίδιο πηλίκο .

Απάντηση 3η : (x^2)^2-9^2=(x-3)(x+3)(x^2+9) , δηλαδή πηλίκο είναι το (x+3)(x^2+9) .

Όλα καλά . Και σε ρωτάει τώρα ο "ψυλιασμένος" μαθητής . Κύριε αφού διαιρούμε δια x-3 ,

δεν θάπρεπε πρώτα να πούμε , x \neq 3 . Η διδασκαλία κρύβει ακόμη ενδιαφέροντα :!: Τι λέτε ?

Έχετε ποτέ γράψει περιορισμό κάνοντας αυτή τη διαίρεση ? Μήπως πράγματι δεν είναι απαραίτητο ?


Άβαταρ μέλους
Christos.N
Δημοσιεύσεις: 2125
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
Τοποθεσία: Ίλιον

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos.N » Τετ Φεβ 10, 2016 7:53 pm

Θανάση διαιρούμε Ευκλείδεια, δεν έχουμε ρητή παράσταση επ'ουδενί.

Όπως στους ακέραιους αριθμούς είναι διαφορετικό να λέμε \displaystyle{14:3} από το να λέμε \displaystyle{\frac{{14}}{3}}.


Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Proclus
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Τετ Ιουν 27, 2012 1:53 am

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Proclus » Δευ Μαρ 07, 2016 11:27 pm

Christos.N έγραψε:Θανάση διαιρούμε Ευκλείδεια, δεν έχουμε ρητή παράσταση επ'ουδενί.

Όπως στους ακέραιους αριθμούς είναι διαφορετικό να λέμε \displaystyle{14:3} από το να λέμε \displaystyle{\frac{{14}}{3}}.
Τι το διαφορετικό έχει επ' ακριβώς;
Ισοδύναμα τα έχουμε ορίσει να είναι.
τελευταία επεξεργασία από matha σε Τρί Μαρ 08, 2016 7:58 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: τονισμός κειμένου.


Proclus
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Τετ Ιουν 27, 2012 1:53 am

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Proclus » Δευ Μαρ 07, 2016 11:30 pm

KARKAR έγραψε:Άλγεβρα Β' Λυκείου , Άσκηση 1 ιι) : Να κάνετε την παρακάτω διαίρεση : (x^4-81):(x-3) .

Απάντηση 1η : (x^4+0x^3+0x^2+0x-81) διά (x-3)= ( με το γνωστό σχήμα ) x^3+3x^2+9x+27

Απάντηση 2η : Με την ταυτότητα a^4-b^4=(a-b)(a^3+a^2b+ab^2+b^3) , βρίσκουμε το ίδιο πηλίκο .

Απάντηση 3η : (x^2)^2-9^2=(x-3)(x+3)(x^2+9) , δηλαδή πηλίκο είναι το (x+3)(x^2+9) .

Όλα καλά . Και σε ρωτάει τώρα ο "ψυλιασμένος" μαθητής . Κύριε αφού διαιρούμε δια x-3 ,

δεν θάπρεπε πρώτα να πούμε , x \neq 3 . Η διδασκαλία κρύβει ακόμη ενδιαφέροντα :!: Τι λέτε ?
Αν μας ζητήσουν να κάνουμε την διαίρεση (x^4-81):(x-3) τότε υποθέτουμε(και βάσιμα) οτι ο ερωτών έχει υποθέσει(έστω και σιωπηρά αν και καλό θα είναι να το δηλώνει και με σαφήνεια) ότι ισχύει ότι χ διάφορο του 3(αλλιώς η ερώτησή του είναι λάθος).

Αν ισχύει η ισότητα(που ισχύει φυσικά) (x^2)^2-9^2=(x-3)(x+3)(x^2+9) τότε για να κάνουμε διαίρεση με το χ-3 πρέπει προφανώς να ισχύει ότι χ διάφορο του 3.
Ίσως βέβαια δεν καταλαβαίνω την όλη ερώτηση και ποιο το βαθύτερο νόημά της.
τελευταία επεξεργασία από matha σε Τρί Μαρ 08, 2016 7:57 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: τονισμός κειμένου.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17399
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τρί Μαρ 08, 2016 7:22 am

Το ερώτημα πηγάζει από το γεγονός ότι στο σχολικό αλλά και σε άλλα βιβλία , ποτέ

όταν πρόκειται να κάνουμε την παραπάνω διαίρεση , δεν γράφουμε περιορισμό .

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά . Αν γράφαμε x\neq 3 , άντε να εξηγείς πως

στο σχήμα Horner , γράφεις x=3 ...


Α.Αποστόλου
Δημοσιεύσεις: 85
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 24, 2015 8:49 am

Re: Διαίρεση δια 0 χωρίς επιφυλάξεις

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Α.Αποστόλου » Τρί Μαρ 08, 2016 12:58 pm

κ.Χρήστος έχει δίκιο στην παρατήρηση του. Η πράξη Ευκλείδεια διαίρεση δεν παρουσιάζεται και δεν διατυπώνεται πουθενά ως κλάσμα.

Επίσης στα πολυώνυμα σε κανένα σημείο (και από το βιβλίο του Γυμνασίου) δεν έχει δοθεί ορισμός/παρατήρηση/θεώρημα οτιδήποτε τέλος πάντων ότι οι πράξεις μεταξύ πολυωνύμων
A(x):B(x) και \frac{A(x)}{B(x)} είναι ισοδύναμες.
(ειδική περίπτωση τα μονώνυμα που είναι πιο ελεύθερα τα πράγματα για λόγους κατανόησης)

Στο ερώτημα τώρα αν "πρέπει" ρητά να θεωρήσουμε περιορισμό για τον διαιρέτη η απάντηση είναι όχι, και αυτό διότι μετά
πως θα μας επιτραπεί να υπολογίσουμε το υπόλοιπο της διαίρεσης (στην ειδική περίπτωση πρωτοβάθμιου διαιρέτη) ;
Ολότελα δεν θα μπορούμε να αποδείξουμε το δεύτερο θεώρημα της παραγράφου.
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα δηλαδή;όχι ακριβώς
KARKAR έγραψε: αφού διαιρούμε δια x-3
Η απάντηση εδώ θα ήταν είμαστε μια χαρά διότι ο διαιρέτης είναι μη μηδενικό πολυώνυμο (ταυτοτικά)
Αν θέσεις χ=3, διαιρείς τις αριθμητικές τιμές των \Delta(x) και \delta(x)
πράγμα που δεν είναι διαίρεση πολυωνύμων.
KARKAR έγραψε: στο σχήμα Horner , γράφεις x=3 ...

πρέπει να γράφουμε ρ όμως.
Εντάξει δεν είναι πρόβλημα, προφανώς, μπορεί όμως να μπερδέψει ότι βρίσκουμε αριθμητική τιμή για το πολυώνυμο
θεωρώντας ότι αντικαθιστούμε το χ.
(*νομίζω πως μπορούμε να το δούμε και έτσι, αλλά με την προϋπόθεση ότι κάθε ενδιάμεσο βήμα το αντιμετωπίζουμε ως πολυώνυμο όπως στην Ευκλείδεια διαίρεση)


Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης