Αξιολόγηση του Εκπαιδευτικού έργου

[erxmer]

http://evaluation.minedu.gov.gr/

[parmenides51]

σχετικά με το ερωτηματολόγιο για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών

edit

αξιολόγηση εκπαιδευτικών: η πρόταση των Σχολικών Συμβούλων

[STOPJOHN]

Καλημέρα, νομίζω ότι οι ιδέες των σχολικών συμβούλων είναι καλές όμως.....ΌΛΑ κρίνονται στη πράξη και στην καθημερινή ζωή στη τάξη .....είναι ένα θέμα για διάλογο : αξιολόγηση και το σημαντικότερο η αξιοπιστία της........και από ποιους θα γίνει...αυτά ακούω καθημερινά στο σχολείο.................
Γιάννης

[S.E.Louridas]

Μια προσωπική μου σκέψη πάνω στο θέμα αυτό.
Είναι σαν να λέμε Κ. Τ. Ε. Ο. για τα οχήματα-Καθηγητές, όπου θα παίρνουν και πιστοποίηση καταλληλότητας για δύο χρόνια;
Και αν βρεθεί κάποιος «κακός» Καθηγητής κατά την άποψη των αξιολογητών τι θα τον κάνουν, δεν θα ξαναμπεί σε τάξη, θα τον βάλουν σε πρόγραμμα «θεραπείας», θα τον απολύσουν; Και αν προκύψουν πολλοί τέτοιοι «κακοί»;
Μα σοβαρά αυτό είναι το πρόβλημα προτεραιότητας της εκπαίδευσης στην Ελλάδα, δηλαδή η κακή λειτουργία των εκπαιδευτικών ως άτομα;
Οι καθηγητές ως άτομα με του κόσμου τις προσωπικές θυσίες κόντρα σε πολλά κακώς κείμενα είναι που κρατούν ακόμη τα γκέμια και άρα υπάρχει κάποιο φώς και αυτό γίνεται με κατάθεση ψυχής και όχι με εφαρμογή ψυχρών υπολογιτικών διαδικασιών. Με την εκπαίδευση δεν μπορεί κανείς να παίζει, αφού είναι ένα παιχνίδι επικίνδυνο με απρόβλεπτες και σε πολλές περιπτώσεις μη αναστρέψιμες συνέπειες.
Στα προηγμένα κράτη, όπως η Αμερική, γίνονται αξιολογήσεις ουσίας για την πρόσληψη ας πούμε Καθηγητών Πανεπιστημίων (Πανεπιστημίων μάλιστα με παγκόσμια αίγλη);
Μια τεχνοκρατική ερώτηση: Πόσο θα στοιχίσει στο Δημόσιο το εγχείρημα αυτό;
Το πρόβλημα στην Εκπαίδευση λύνεται (αν θέλουμε να αρχίσει να λύνεται ουσιαστικά) με Έξυπνες κινήσεις ουσίας με όραμα ενισχύοντας την εκπαίδευση πολλαπλά και όχι με Πονηρές κινήσεις σκοπιμότητας.
Ας μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για τα παιδιά μας, τους μαθητές μας, για την Εθνική Παιδεία της Πατρίδας, για τα θεμέλια της και όχι για reality show.

[Doloros]

Κύριε Σωτήρη συμφωνώ στα γραφόμενά σας και μάλιστα δάκρυσα από συγκίνηση.
Κάθε κοινωνία αξιολογεί του δασκάλους των παιδιών της.
Άλλωστε ,νομίζω σε σχετική στατιστική έρευνα, οι δάσκαλοι είναι στο πάτο από πλευράς διαφθοράς και στην κορυφή από πλευράς κοινωνικής αποδοχής.

Με εκτίμηση Νίκος

[STOPJOHN]

Πιστεύω ότι είναι πολύ σοβαρό το θέμα της αξιολόγησης στο πρακτικό μέρος της εφαρμογής του. Ας ξεκινήσουμε από τους αξιολογητές και να υποθέσουμε ότι θα είναι αντικειμενικοί και αξιόλογοι χωρίς σκοπιμότητες και προσωπικές εμπάθειες . Σε αυτή τη περίπτωση μπορεί να βοηθήσει τον εκπαιδευτικό στη τάξη ,να προσφέρει καλλίτερη παιδεία στο μαθητή και να είναι αποδοτικότερος στο έργο του. Αν όμως προκύψουν κακοί εκπαιδευτικοί (με τη λογική των αξιολογητών ) τότε τι κάνει η πολιτεία ; Θα κρατήσει στάσιμους μισθολογικά τους "κακούς" εκπαιδευτικούς ; Εδώ δημιουργείται και συνδικαλιστικό θέμα ....Να θυμηθώ το 2000 σε συνέδριο της Ε.Μ.Ε ο τότε υπεύθυνος για τη μεταρρύθμιση είχε πει ότι ....δεν μπορεί όλοι οι εκπαιδευτικοί να είναι καλοί η να μην είναι.....άρα χρειάζεται αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου και των εκπαιδευτικών......Νομίζω ότι η αξιολόγηση θα πρέπει να ξεκινήσει και τα όποια αρνητικά σημεία να βελτιωθούν . Οι εκπαιδευτικοί έχουνε αποδείξει ότι δεν φοβούνται την αξιολόγηση και καθημερινά μάχονται για το καλλίτερο ....
Σε μια εποχή οικονομικής κρίσης οι εκπαιδευτικοί είναι καθαροί συγκριτικά με άλλους χώρους αλλά ,δυστυχώς , είναι πολύ απαξιωμένο το σχολείο και ο μαχόμενος δάσκαλος.
Γιάννης

[nsmavrogiannis]

Γεια σας
Το θέμα της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών είναι σοβαρό και δεν χωράνε ωραιοποιήσεις και γενικεύσεις. Πράγματι υπάρχουν δάσκαλοι στα σχολεία που κάνουν πολύ καλή δουλειά και αποτελούν την ραχοκοκαλιά της εκπαίδευσης όπως υπάρχει και ένας σημαντικός αριθμός αριθμός από συνανθρώπους μας που μόνο κατ΄επίφασιν μπορούν να θεωρηθούν εκπαιδευτικοί. Οι πρώτοι πρέπει να ενισχυθούν οι δεύτεροι απλώς περισσεύουν.
Φυσικά δεν είναι σωστό όλοι οι εκπαιδευτικοί να χαρακτηρίζονται από το χάλι των δεύτερων αλλά ούτε είναι σωστό να παρουσιάζονται τα πράγματα ρόδινα και στρόγγυλα επειδή υπάρχουν οι πρώτοι.
Το σινάφι μας δεν είναι ούτε ενιαίο, ούτε το ίδιο κακό ούτε το ίδιο καλό ούτε το ίδιο χρήσιμο.
Το ότι δεν υπάρχει εδώ και 31 χρόνια αξιολόγηση (που σημαίνει και έλεγχος) αποτελεί μια συνεχιζόμενη αθλιότητα που ναι μεν βολεύει αρκετούς αλλά πως να το κάνουμε δεν βολεύει τα παιδιά και την εκπαίδευση. Ποιες κορώνες περί λειτουργήματος θα τολμήσει κάποιος να εκστομίσει σε παιδιά που είναι καθηλωμένα σε ένα θρανίο τα καλλίτερα χρόνια της ζωής τους αναγκασμένα να υπομένουν ανεπαρκείς εκπαιδευτικούς μόνο και μόνο επειδή είχαν την ατυχία να πάρουν αυτοί το τμήμα τους; Εκπαιδευτικούς που δε πα να είναι αμαθείς, ανισόρροποι, κοπανατζήδες στέκονται εκεί ανέγγιχτοι γιατί κάποιοι πέτυχαν οι αλαλαγμοί "όχι στην αξιολόγηση χειραγώγηση" να γίνουν επίσημη ντόπια εκπαιδευτική πολιτική;
Ο εκπαιδευτικός οφείλει να λογοδοτεί και αν δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του πρέπει να χάνει το προνόμιο να διδάσκει. Διότι περί προνομίου πρόκειται.

Θα ανέμενε κάποιος, αυτές τις κρίσιμες στιγμές, η ανακοίνωση της ένωσης των σχολικών συμβούλων να ήταν αντάξια των περιστάσεων. Δεν είναι και δεν είναι διότι δεν μιλάει για την καυτή πατάτα: Τι γίνεται όταν κάποιος είναι αποδεδειγμένα ανεπαρκής (και ας αφήσουμε τα κορδελάκια: υπάρχουν πλείστες περιπτώσεις που και μπαμ κάνουν και γιατρειά δεν παίρνουν); Πόση (νισάφι πια) επιμόρφωση θα του κάνουν οι κ.κ. σχολικοί σύμβουλοι, πόσο μη τιμωρητική θα είναι η αξιολόγηση πόσο ακώλυτη θα είναι η εξέλιξη του για να κάνει αυτό που με μόχθο κάνουν οι ευσυνείδητοι συνάδελφοι του; Μου περνάει από το μυαλό ότι κάποιοι σχολικοί σύμβουλοι (δεν λέω όλοι διότι γνωρίζω από πρώτο χέρι πως πολλοί σύμβουλοι θέλουν αξιολόγηση εδώ και τώρα) δεν επιθυμούν τον επί της ουσίας έλεγχο των εκπαιδευτικών γιατί σημαίνει επιπλέον δουλειά και μάλιστα δύσκολη. Διώχνω αυτή την δυσάρεστη σκέψη γιατί θα μου χαλάσει το υπόλοιπο της μέρας.

Μαυρογιάννης

[STOPJOHN]

Καλησπέρα,τώρα μαθαίνω ότι στείλανε στα σχολεία " κλειδάριθμο" για κάθε εκπαιδευτικό και θα πρέπει υποχρεωτικά;.....να απαντήσει σε ερωτήσεις για την αξιολόγηση......έχουμε πολύ δρόμο στο θέμα ΑΞΙΟΛΌΓΗΣΗ. Είναι οι συνάδελφοι των σχολείων ενημερωμένοι ;
Γιάννης

[S.E.Louridas]

Επειδή το θέμα της αξιολόγησης είναι πολύ σοβαρό, όπως είπε πολύ σωστά και επεσήμανε και ο Νίκος Μαυρογιάννης, ας κάνουμε ένα διάλογο μήπως και μείνει τουλάχιστον μέσα μας κάτι. Κατ’ αρχάς πρέπει να απαντήσουμε στο αν αποδεχόμαστε ή όχι την «πυραμίδα»: Μαθητές που χρειάζονται τους δασκάλους, τόσο για μεταλαμπάδευση γνώσεων αλλά και για αξιολόγηση. Αυτόματα έχουμε τους Δάσκαλους που χρειάζονται τους αξιολογητές 1, ώστε να γίνεται αξιολόγηση του έργου τους, άρα θα πρέπει να χρειαζόμαστε και τους αξιολογητές 2, για αξιολόγηση των αξιολογητών 1 κ.τ.λ..
Ωραία αυτά που εκτός των άλλων θέτουν σε αμφισβήτηση την γενικότερη Παιδεία που έχει λάβει ο δάσκαλος-άτομο από την οικογένεια του το Δημοτικό το Γυμνάσιο το Λύκειο, το Πανεπιστήμιο κ.τ.λ., αλλά είναι πρακτικά ανεφάρμοστα.
Έχω την τύχει να έχω παρακολουθήσει εκδηλώσεις για τη Διδακτική Των Μαθηματικών, όπως στο Πανεπιστήμιο Αθηνών (ο Νίκος ο Μαυρογιάννης ήταν και αυτός εκ των επιτυχημένων επιμορφωτών), στο Αιγάλεω στο Πολυκλαδικό, στην Κύπρο στην Αμερική πριν πολλά χρόνια και σε πολλές άλλες φάσεις σε κάποιες και ως εισηγητής για την διδακτική επί των διαγωνιστικών Μαθηματικών, επί της Γεωμετρίας και θεωρίας αριθμών γιά τους διαγωνισμούς αυτούς κ.τ.λ..
Τώρα με «συντονιστή» τον Σύμβουλο Σπύρο Φερεντίνο δημιουργείται ένας σπουδαίος θύλακας Μαθηματικού εργαστηρίου που κρίνοντας από τα ονόματα της ομάδας αυτής προβλέπεται απόλυτη επιτυχία του εγχειρήματος κ.τ.λ. Το κέρδος από τις περιπτώσεις αυτές τεράστιο. Προσωπικά και κάθε φορά γίνομαι και σοφότερος εφαρμόζοντας σε πολλές περιπτώσεις αυτά που έχω ακούσει αναθεωρώντας ίσως κάποιες δικές μου απηρχαιωμένες απόψεις. Προφανώς και οι Άριστες τέτοιες παρεμβάσεις-πρωτοβουλίες δεν είναι δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα της πίεσης και του φόβου από την αξιολόγηση. Όχι όμως φόβος από την αξιολόγηση στο γνωστικό αντικείμενο ή στο πώς να περαστούν οι γνώσεις στα παιδιά (εκεί ίσως να θέλει να το πάει η καθεστηκυία κατάσταση, δεν πάει εκεί και ας χτυπιόνται κάτω) αλλά φόβος να σου μειώσουν την προσωπικότητα εξετάζοντας σε πράγματα πέραν των αξιών σου και των πιστεύω σου είναι ο φόβος της προσπάθειας του σπασίματος του «τσαμπουκά» του εκπαιδευτικού.
Για παράδειγμα επί επταετίας ένας Άριστος Μαθηματικός πιθανόν να αξιολογείτο αρνητικά επειδή πληροφόρησε τους μαθητές του ότι ο Μαρξ έχει μαθηματικά σημεία στο έργο του.
Δεν θα μπορούσε το Κράτος τα χρήματα που θα δώσει για όλα αυτά τα καλοάκουστα εφέ να τα διαθέσει σε επιδοτούμενες θεσμοθετημένες όπως οι παραπάνω ενέργειες;
Προσωπικά πιστεύω απόλυτα στον Δάσκαλο-άτομο. Σίγουρα ζούμε σε μία εποχή έντονης καχυποψίας, όλοι είμαστε καλοί εκτός από τους άλλους και αυτό στα Μαθηματικά ονομάζεται κυκλική μετάθεση. Εύκολα το καλό που μας ενοχλεί το ονομάζουμε «κορώνα» και γραφικό ή αρεστό από την μάζα και άλλα τέτοια. Τελικά μέσα μας ζητάμε καταστολή από μηχανισμούς. Είναι δυστύχημα χωρίς θεραπεία όταν μία κοινωνία δεν είναι σε θέση να εκδιώξει, να αποβάλλει διακριτές-καραμπινάτες περιπτώσεις κακών λειτουργιών και βέβαια αν η κοινωνία δεν μπορεί να το κάνει δεν μπορεί κανείς αφού καραδοκεί ο «πολιτικός συμβιβασμός». Μία απλή μετάθεση του «γνωστού» στο άλλο χωριό και τέλος. Εκτός και δεχτούμε ότι σε μία διεφθαρμένη κοινωνία η μόνη όαση είναι οι μηχανισμοί ελέγχου. Όμως πιστεύω ακράδαντα ότι το τελευταίο κομμάτι που ανθίσταται στη διαφθορά είναι ο απλός άνθρωπος. Δυστυχώς για κάποιους λαοί διεφθαρμένοι δεν υπάρχουν.
Τι θα πρότεινε λοιπόν κανείς για την καλυτέρευση της εκπαίδευσης;
Είναι απλό: Επίθεση ποιότητας παντού όπως στην συγγραφή των βιβλίων, στον καταρτισμό προγραμμάτων μέσα από την πορεία από το Δημοτικό έως και το Πανεπιστήμιο, μετατροπή σε επιδοτούμενες και με βάση συνεχές πρόγραμμα και κάθε χρόνο καταστάσεις όπως οι άριστες παρεμβάσεις-πρωτοβουλίες που προαναφέραμε παραπάνω και βέβαια εμπιστοσύνη σε αυτούς που ως κοινωνία δίνει σημαντικούς ρόλους, με την πρώτη βασική μορφή αξιολόγησης πρός την κατεύθυνση του πακέτου που προτείνει το Π.Ι. και το υπουργείο και με βάση το οποίο θα αναπτυχθούν οι γνώσεις από το Δημοτικό έως και το Λύκειο με τις κατάλληλες τομές (κοινά σημεία απο τάξη σε τάξη) στην ύλη του αντίστοιχου μαθήματος Διατηρώντας την ίδια νοοτροπία και όχι να είναι άλλο το πνέυμα π.χ. στην Α Λυκείου με εκείνο που ήταν στις προηγούμενες τάξεις και τελείως διαφορετικό με εκείνο των επόμενων χωρίς τομές κ.τ.λ.. Πώς μπορείς σε πιθανά τέτοιο περιβάλλον
εργασίας (...να είναι άλλο το πνέυμα π.χ. στην Α Λυκείου με εκείνο που ήταν στις προηγούμενες τάξεις και τελείως διαφορετικό με εκείνο των επόμενων, χωρίς τις κατάλληλες τομές κ.τ.λ. ...) να κάνεις και αξιολόγηση επί του διδάσκοντα;

Πάντα με την διάθεση της αναθεώρησης, σαν αποτέλεσμα διαλόγου με επιχειρήματα και όχι με χαρακτηρισμούς και αφορισμούς.

[polysot]

Θα τολμούσα και γω να πω ότι δεχομαι την αξιολόγηση και μάλιστα από οποιονδήποτε!!!
Με έναν και μόνο όρο: όποιος με κρίνει να τον κρίνω κι εγώ, τόσο για την αιτιολόγηση της αξιολόγησης που μου έκανε όσο και για τη δική του επάρκεια ως κριτή και εκπαιδευτικού και φυσικά μέσα στο πλαίσιο των συνθηκών που υπάρχουν!
Για τους προφανώς ανεπαρκείς εκπαιδευτικούς υπάρχουν οι απαραίτητες διαδικασίες, απλά θα πρέπει να τις εφαρμόσουν. Το ίδιο συμβαίνει και για το μεγαλύτερο μέρος των προβλημάτων που μας ταλανίζουν ως χώρα: απλά πρέπει να εφαρμοστούν οι νόμοι - αφού εκλογικευτούν : διότι τώρα κάθε φορά που θέλουμε να εφαρμοστεί κάτι απλά κοιτάμε να αλλάξουμε το νόμο προς το ουτοπικότερο - αυστηρότερο - μη εφαρμόσιμο και όχι να δούμε πρώτα τι θα γινόταν αν εφαρμοζόταν ο ήδη υπάρχων νόμος!

ΥΓ: Αν μη γελιόμαστε συνάδελφοι!!! Ο λόγος για το γιατί καίγονται για την αξιολόγηση είναι απλά ένας και μοναδικός: Να γυρίσουμε στη 10ετία του 50 να γίνεται εναλλαγή των δημοσιών υπαλλήλων και λειτουργών ανάλογα με τον Υπουργό. Ο τομέας του δημοσίου σχεδόν έχει κλείσει και πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να εναλλάσσεται κόσμος σε αυτό και να γίνονται τα απαραίτητα ρουσφέτια. ΑΝ απλά ήθελαν να διορθώσουν κάτι στην εκπαίδευση θα κοιτούσαν απλά να φτιάξουν σωστά σύγχρονα αναλυτικά προγράμματα σπουδών και βιβλία.

[Θανάσης Νικολόπουλος]

Η εν λόγω αξιολόγηση θα μου επιτρέψετε δεν έχει καμία σχέση με αυτό που όλοι θεωρούμε αξιολόγηση...

Να θυμίσω σε όλους τους φίλους του mathematica ότι το δημόσιο δυστυχώς δεν δουλεύει με τον αξιοκρατικό τρόπο που θα έπρεπε... Όσοι έχουν πχ ασχοληθεί με το θέμα "αποσπάσεις" στο δημόσιο (θέμα που πια είναι θέμα επιβίωσης για κάποιες οικογένειες εκπαιδευτικών και όχι απλά θέμα βολής...) ξέρουν πολύ καλά ότι το μέσο και όχι η αξιοκρατία ορίζουν τα πάντα...

Πριν λοιπόν καν μπω στη διαδικασία συζήτησης της αξιολόγησης θα ήθελα να ξέρω:

- Ποιος θα με αξιολογήσει; Τι προσόντα έχει για να αναλάβει την δική μου αξιολόγηση; Δεν είναι καθόλου απλό το θέμα, πως θα με αξιολογήσει κάποιος πχ που έχει λιγότερα τυπικά προσόντα από μένα; Ή κάποιος ο οποίος μπορεί και να μην έχει μπει ποτέ μέσα σε σχολική τάξη;

- Με ποια κριτήρια θα με αξιολογήσει; Ποιες ακριβώς είναι οι απαιτήσεις του Υπουργείου από τους εκπαιδευτικούς-υπαλλήλους του;

- Σε εμένα τον εκπαιδευτικό-εργαζόμενο παρέχονται όλες οι απαραίτητες υλικές και άλλες υποδομές και διευκολύνσεις ώστε να αποδώσω τα επιθυμητά στο έργο μου; Πως θα με αξιολογήσει για το έργο μου όταν το ίδιο το υπουργείο δεν μου παρέχει καν τα απαραίτητα για να εκτελέσω το έργο μου;

Και εννοώ πχ πως θα αξιολογήσει την παρουσία μου στην τάξη της Γ Λυκείου όπου κάνω μάθημα σε μαθητές που δεν έχουν ακόμα το σχολικό βιβλίο; (το εννοώ, στο Γυμνάσιο-Λ.Τ Βολιμών Ζακύνθου ακόμα δεν έχουμε πάρει σχολικά βιβλία μαθηματικών κατεύθυνσης Γ Λυκείου)...
Και που (καθώς αρκετοί από αυτούς δεν πάνε φροντιστήριο) έχω αναλάβει ταυτόχρονα να κάνω μάθημα όπως προβλέπουν οι εγκύκλιοι και προετοιμασία για Πανελλήνιες (που είναι φυσικά δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα); Αν σε αυτή την τάξη κάνω κανονικά και τυπικά ότι περιέχεται στο σχολικό βιβλίο κλπ, δηλαδή διδάξω επαρκώς την ύλη, θα έχω κάνει καλά τη δουλειά μου; Ποιος θα το κρίνει αυτό; Και πως;

- Ποιος θα είναι ο στόχος της αξιολόγησης; Είναι η βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών των υπαλλήλων προς την υπηρεσία τους; Είναι μήπως η κατηγοριοποίησή τους για να δούμε ποιοι θα μπορούν να ανελιχθούν ιεραρχικά και μισθολογικά; Μήπως παίζει θέμα απολύσεων; ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν κρίνω αν πρέπει ή όχι να εξεταστούν αυτά τα θέματα, ούτε λέω ότι όλοι οι συνάδελφοι είμαστε άψογοι και δεν υπάρχουν κάποιοι ανάμεσά μας που είναι ή παντελώς άχρηστοι ή και επικίνδυνοι να μπαίνουν μέσα σε τάξη (εγώ ξέρω έναν τουλάχιστον που όλοι τον θεωρούν μάλιστα και καλό καθηγητή και ο οποίος συστηματικά ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΜΑΘΗΤΕΣ με την αλαζονική του συμπεριφορά πχ!!!)

ΑΛΛΑ !

Όταν γίνεται μία τέτοια διαδικασία πρέπει να είναι ξεκάθαροι οι στόχοι!

Προσωπικά είμαι (θεωρητικά) υπέρ της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών, αλλά κάθετα αντίθετος στις διαδικασίες που κινεί αυτή τη στιγμή του υπουργείο και που (όπως και πολλά άλλα που γίνονται τα τελευταία χρόνια) εμφανώς αποσκοπούν στο ψαλίδισμα μισθών και τις (όχι απαραίτητα αξιοκρατικές) απολύσεις εργαζομένων.

Το σκοινί για να μας κρεμάσουν δεν θα τους το δώσουμε και στο χέρι...

[spege]

Καλησπέρα σε όλους
Δεν διαφωνώ με κανένα συνάδελφο σε όσα γράφει. Έχει ο καθένας μας τις απόψεις του
Ήθελα να ρωτήσω αν καταλάβατε είναι υποχρεωτική η παραλαβή του κλειδάριθμου ,είναι υποχρεωτικό να συμπληρώσουμε το ερωτηματολόγιο;
Και μια απορία.
Πως μπορώ να δεχθώ έναν ΣχΣυμ. να με αξιολογήσει όταν αυτός δεν κρίθηκε ικανός σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τη στιγμή που εγώ ήμουν επιτυχών
Σπύρος

[erxmer]

Καλησπέρα σε όλους
....
Πως μπορώ να δεχθώ έναν ΣχΣυμ. να με αξιολογήσει όταν αυτός δεν κρίθηκε ικανός σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τη στιγμή που εγώ ήμουν επιτυχών
Σπύρος

Χωρίς να θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, ο σχολικός σύμβουλος τυπικά είναι ανώτερος ενός καθηγητή, άσχετα με τις ικανότητες. Η κομματική ανέλιξη και η ιεραρχία τηρούνται ευλαβικά, χωρίς να σχετίζονται απαραίτητα
με τις πραγματικές συνθήκες. Ο ουσιαστικός λόγος είναι να έχουν ανά σχολική μονάδα (βάσει κλειδάριθμου) απόψεις, ώστε στην τελική αξιολόγηση να μπορούν ευκολότερα να κατηγοριοποιήσουν, να μεταθέσουν και διώξουν τους μη επιθυμητούς για το σύστημα. Είναι αδύνατον, εν μέσω θυέλλης, να μην περικοπούν και κονδύλια και θέσεις διδακτικού προσωπικού στο όνομα ενός δήθεν εξορθολογισμού, που πρακτικά υποβαθμίζει το παρεχόμενο εκπαιδευτικό έργο.

[STOPJOHN]

Καλησπέρα ,οι απαντήσεις στην αξιολόγηση ΔΕΝ είναι υποχρεωτικές. Διαβάσαμε προσεκτικά το έγγραφο και δεν γράφει ότι ο εκπαιδευτικός υποχρεούται να απαντήσει στις αντίστοιχες ερωτήσεις. Τα σχετικά περί σχολικών συμβούλων και διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ κατανοώ την πικρία των συναδέλφων που εξετάζονται στα θέματα του ΑΣΕΠ και το σοβαρό είναι ότι στο Παιδαγωγικό και διδακτικό μέρος δεν γνωρίζουμε τις σωστές απαντήσεις. Δεν γνωρίζουμε αν οι σχολικοί σύμβουλοι θα είναι οι αξιολογητές....αλλά και αν είναι ,εγώ θα τους δεχθώ στη τάξη μου και θα έχουμε ενδιαφέρουσες συζητήσεις ...ΔΕΝ είναι δυνατόν τριάντα χρόνια περίπου να μην υπάρχει αξιολόγηση με τη λογική της μη αντικειμενικότητας των αξιολογητών,κομματικών κριτηρίων...και άλλα γνωστά που ακούμε καθημερινά και θα θέσω ένα μεγάλο ερώτημα γιατί στη Γερμανία,Αγγλία κ.λ.π υπάρχει αξιολόγηση ; Ωστόσο θα συμφωνήσω με τη λογική της ΜΗ περικοπής μισθών σε περιπτώσεις μη Επάρκειας των συναδέλφων, κάποια στιγμή πρέπει να ξεφύγουμε από τη λογική των κομματικών,προσωπικών κ.λ.π κριτηρίων που έχουνε σχέση με την αξιολόγηση και το εκπαιδευτικό έργο.
Γιάννης

[spege]

Έχω υποστεί μια ΜΟΝΟ φορά τη διαδικασία αξιολόγησης του ΑΣΕΠ όπως και άλλοι και δεν την φοβάμαι ούτε την απορρίπτω ,αλλά θέλω να αξιολογηθώ από ανθρώπους που τους σέβομαι για το έργο τους από την διαρκή έμπρακτη ενασχόληση με τα εκπαιδευτικά ,που πιστεύω ότι υπάρχουν.
Μετά από πολλά χρόνια κατάλαβα ότι ο ΑΣΕΠ δεν έγινε για πάρει το δημόσιο τους καλύτερους και να αναβαθμιστεί το δημόσιο σχολείο αλλά να πάρει τους νέους από τα 23 και να τους κρατήσει μέχρι τα 70 να δουλεύουν. Δεν νομίζω να άλλαξε κάτι. Όλα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν (όπως έλεγε και μακαρίτης ο Νίκος)
Προφανώς λοιπόν το θέμα είναι οικονομικό και γιαυτό δεν θα ασχοληθώ καθόλου με κλειδάριθμους κ.λ.π.
Πολλοί απέκτησαν τίτλους μόνο και μόνο για υπηρεσιακή εξέλιξη και όχι για να κάνουν τα δημόσια σχολεία καλύτερα (χωρίς να θέλω να μηδενίσω τα πάντα)
Λες και δεν ξέρουμε όλοι μας ποιοι είναι οι ακατάλληλοι και ποιοι κρατάνε την κιμωλία καλά στο χέρι.
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας
Σπύρος

[S.E.Louridas]

...και άλλα γνωστά που ακούμε καθημερινά και θα θέσω ένα μεγάλο ερώτημα γιατί στη Γερμανία,Αγγλία κ.λ.π υπάρχει αξιολόγηση ;
Γιάννης

Για να δούμε και την αξιολόγηση στο εξωτερικό, γιατί τελικά θεωρούμε και πιστέψαμε ότι στο εξωτερικό είναι ο ναός της ορθότητας και εμείς είμαστε οι διεφθαρμένοι και τόσα άλλα. Δεν είναι έτσι τι να κάνουμε, Δεν είναι.
Τραγικό παράδειγμα αξιολόγησης; Πανεπιστήμια Ναοί στο εξωτερικό, άβατα στους κοινούς θνητούς μόλις πρόσφατα διορίζουν εστιθελικά κάτι τύπους σαν τον Σαρκοζί κ.τ.λ. Καθηγητές με δημιουργία μάλλιστα εδρών να διδάξουν και με μισθούς που δεν τους βλέπουν οι άλλοι διδάσκοντες ούτε στον ύπνο τους. Με τι ακαδημαϊκα προσόντα και τι αξιολόγηση, με τι επιστημονικό ή ερευνητικό αντικείμενο;
Κανείς Μαχόμενος συνάδελφος Δεν φοβάται την αξιολόγηση, κανείς. Οι εξαιρέσεις είναι ελάχιστες και τις αποβάλλουν συνήθως οι ίδιες οι τάξεις τους.
Ας μήν υποτιμούν τους συναδέλφους οι "σοφοί" και άς μη νομίζουν οι "σοφοί" αυτοί ότι είναι και οι καλλίτεροι...
Δεν την φοβάται κανείς την αξιολόγηση αρκεί να μη γίνεται η αξιολόγηση αυτή (και εδώ) με το δόγμα του Σοκ, το γνωστό δόγμα.
Δεν μπορεί να ξυπνάς ένα πρωϊ και να σου λένε σε αξιολογώ χωρίς καν να σου έχουν ετοιμάσει το έδαφος (έστω να έχουν αρχίσει να ετοιμάζουν) με σωστά προγράμματα, βιβλία, διδακτικά εφόδια επιμόρφωσης κ.τ.λ..
Γιατί δεν ξεκινούν από αυτά πληροφορώντας συγχρόνως ότι σε δύο-τρία χρόνια θα γίνει πατώντας όμως σε αυτά τα δεδομένα η αξιολόγηση;
Μήπως πάνε να πιάσουν στα πράσσα τους κακούς;
Ναί να γίνει η αξιολόγηση αλλά σωστά και με σχέδιο και όχι να γίνει κάτι το παράξενο σαν εφέ από επιτροπές και που θα βαπτιστεί αξιολόγηση.
Επί τη ευκαιρία:
Θα διορίσουν κανά νέο παιδί που διψά να διδάξει, έχοντας πρόσφατη τη γνώση έχοντας κύρια τα προσόντα της νιότης και της όρεξης πρίν τα χάσει και αυτά;

[Ωmega Man]

Καλά όλα αυτά αλλά δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο είναι κλειστά τα σχολεία και με ποιο δικαίωμα κάποιοι κλείνουν "δημόσια ή κρατικά" κτήρια και για ποιον λόγο δεν παρεμβαίνει ο εισαγγελέας να τα ανοίξει. Μην μου πείτε ότι 12χρονα 15χρονα παιδιά ξέρουν τι κάνουν κλείνοντας το σχολείο, κάποιοι τους υποκινούν. Θα το ξαναπώ για ακόμη μια φορά αν είχα παιδί και μια καλή οικονομική επιφάνεια δεν θα το καταδίκαζα στην κρατική αθλιότητα και τους βολεμένους καθηγητές (όχι όλους βέβαια) που θεωρούν "άκουσον άκουσον" ότι δεν πρέπει να αξιολογούνται ακόμη και αν είναι ανεπαρκείς. Η αξιολόγηση έπρεπε να έχει επιβληθεί πριν από 60 χρόνια, μαζί με την άρση της μονιμότητας των ΔΥ, επίσης σε όποιον δεν αρέσει ο μισθός που του δίνει το κράτος ας παραιτηθεί και ας "μεγαλουργήσει" στον ιδιωτικό τομέα αν νομίζει ότι αδικείται εκεί μέσα. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι η μονιμότητα είναι κατάκτηση η οποία έγινε για να μην βάζει κάθε κυβέρνηση τους δικούς της και απολύει τους "άλλους", τώρα οι καιροί όμως έχουν ωριμάσει και οι αλλαγές θα γίνουν θέλουν δεν θέλουν κάποιοι και αυτό θα γίνει όχι γιατί υπάρχουν κάποιοι κακοί εκεί πάνω (φασίστες-δεξιοί κλπ, γενικά κάποιος δράκος), αλλά γιατί ο κόσμος παγκόσμια έχει αλλάξει. Επίσης όποιος με χαρακτηρίσει και εμένα φασίστα κλπ (γνωστή νοτιο-Βαλκανική ρητορική), ας πληρώσει πρώτα στην εφορία του τον λογαριασμό από τα σπασμένα κρατικά κτίρια (όχι όλοι μαζί, αυτοί που φταίνε και υποστηρίζουν αυτά τα χάλια) και μετά ας έρθει να μιλήσουμε. Ζήτω ο αγώνας των βολεμένων που θέλουν να μην αλλάξει τίποτα μέχρι να βγουν στην σύνταξη, αλλά τα σπασμένα από το κόστος της μισθοδοσίας και των συντάξεων τους να τα επωμιστούν τα κορόιδα που τώρα κάνουν κατάληψη! Καλός ο αγώνας, αλλά με λεφτά των άλλων (εκ του ασφαλούς, χωρίς κίνδυνο απόλυσης) που θα πληρώσουν τα σπασμένα σε ένα διαλυμένο κράτος είναι ακόμη καλύτερος.

[k-ser]

Κάνω μια απλή σκέψη - ένα ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί από τον καθένα μας και μόνο για μας.
Αν θέλετε μπορείτε να την πάτε παραπέρα. Αν πάλι όχι, να ζητήσω συγνώμη: θεωρείστε ότι δεν απευθύνετε σε σας.

Μήπως, αντί να αναζητάμε τους εχθρούς γύρω μας και να φανταζόμαστε ή να ανακαλύπτουμε τρόπους για να τους εξοντώσουμε, να ψάχναμε τους φίλους, τους συναγωνιστές, που θα μας βοηθούσαν να αντιμετωπίσουμε τον εχθρό μέσα μας;

Φιλικά

[Ωmega Man]

Ένα άρθρο για περισυλλογή......

Του Ηλία Κανέλλη

«Η αξιολόγηση δεν συνδέεται με απολύσεις, αλλά με τα κίνητρα βελτίωσης του κοινωνικού έργου που παρέχουν οι εκπαιδευτικοί», είχε δηλώσει ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος, όταν προσπάθησε να πείσει τους εκπαιδευτικούς να μην ανησυχούν διότι θα θεσμοθετηθεί διαδικασία βαθμολογίας της σχολικής επίδοσής τους.

Στην πραγματικότητα, ο υπουργός επιχείρησε να καθησυχάσει τον θορυβημένο εκπαιδευτικό συνδικαλισμό διαβεβαιώνοντας ότι, ακόμη και αν χρειαστεί κάποια επιτροπή να τους κρίνει για τη διδακτική επάρκειά τους, αυτό δεν θα έχει συνέπειες στο εργασιακό τους μέλλον και ότι, απλώς, η θετική γνώμη της επιτροπής θα συνιστά μπόνους για τους καλούς - οι κακοί, απλώς, θα συνεχίσουν να περνούν απαρατήρητοι, πλην στη σχολική αίθουσα.

Ακόμη μία ένδειξη του ελληνικού εξαιρετισμού. Η ανάδελφος χώρα μας τα χρόνια της Μεταπολίτευσης κατάργησε τον θεσμό της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών - διότι έως το τέλος της χούντας οι επιθεωρητές, που τότε έκαναν αυτή τη δουλειά, έκριναν βάσει των πολιτικών φρονημάτων των εκπαιδευτικών· και αφού στη χούντα οι επιθεωρητές ήταν του καθεστώτος, γιατί να μην είναι κάτι αντίστοιχο και στη Μεταπολίτευση;

Απίστευτο;

Ελληνικό! Και παγκόσμια πρωτοτυπία. Επειδή υπήρχε κίνδυνος, εν μέσω δημοκρατίας, την αξιολόγηση να την κάνουν κάποιοι με πολιτικά κριτήρια, καταργήθηκε εντελώς η αξιολόγηση. Και τώρα, με το λουρί στο σβέρκο της χώρας, αναγκάζεται ολόκληρος υπουργός να διαβεβαιώσει δημόσιους υπαλλήλους ότι, εντάξει, θα σας αξιολογήσουμε, αλλά λίγο: το ιερόν φετίχ για το οποίο αγωνίζεστε, η θέση στο Δημόσιο δηλαδή, δεν πρόκειται να πειραχθεί.

Τι φοβάται, άραγε, ο υπουργός και δεν λέει κάτι πολύ απλό:
Oτι δεν είναι δυνατόν οι εκπαιδευτικοί να μην κρίνονται, διότι δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο κανονική δουλειά στην οποία οι εργαζόμενοι να μη δίνουν λογαριασμό για το έργο που παράγουν; Και ότι δεν είναι δυνατόν, αυτή τη στιγμή που οι ιδιώτες εργαζόμενοι και οι επιχειρηματίες, πρωτίστως οι μικροί, τραβάνε τα πάνδεινα για να τα βγάλουν πέρα, εκτός των άλλων απέναντι και σ' ένα απολύτως εχθρικό κράτος, οι εκπαιδευτικοί να οχυρώνονται ακόμη πιο πολύ πίσω από την ισοβιότητα του δημόσιου υπαλλήλου.

Και το μεν κράτος είναι large, πάει και τελείωσε. Αλλά ειδικά οι εκπαιδευτικοί είναι, θα έπρεπε να είναι, ο ανθός της κοινωνίας. Εγγράμματοι και κοινωνικά ευαίσθητοι, όσοι εξ αυτών είναι όντως επαρκείς δεν μπορεί να μη βλέπουν ότι, στην ουσία, αρνούνται τον ρόλο τους αν αποδεχθούν την ισοπέδωση που ετοίμασε γι' αυτούς ο τεμπέλης συνδικαλισμός. Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές σε καμία κοινωνία δεν λογίζονται ως μάζα - αδρανείς δημόσιοι υπάλληλοι.

Θα επιδιώξουν αυτόν τον ρόλο στην Ελλάδα, μάλιστα την πιο κρίσιμη περίοδο στη νεότερη ιστορία της;

[STOPJOHN]

Καλησπέρα , θα προσπαθήσω να απαντήσω στα πολύ καλά ερωτήματα που διάβασα .Φυσικά όλοι χρειαζόμαστε φίλους στην εκπαίδευση και το σημαντικότερο είναι να μπορούν να μας λένε τα λάθη και τις παραλήψεις μας για να βελτιωνόμαστε. Είναι ευχής έργο να υπάρχει μια τέτοια συνεργασία. Επειδή οι καιροί είναι πονηροί να ΑΝΤΙΣΤΑΘΟΎΜΕ στη περίπτωση που η αξιολόγηση θα στηριχθεί σε περικοπές μισθών....(αρκετές έγιναν) και στην περαιτέρω εξαθλίωση του εκπαιδευτικού....όμως η αντικειμενική και σωστή αξιολόγηση ΠΡΈΠΕΙ να γίνει γιατί υπάρχουνε πολλοί ικανοί και αξιόλογοι συνάδελφοι που πασχίζουν καθημερινά για να βοηθήσουνε τους μαθητές ......δεν έχουμε να φοβηθούμε κάτι.. Αλήθεια να θέσω το κρίσιμο ερώτημα ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΉ ΑΞΙΟΛΌΓΗΣΗ ; ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΡΙΤΉΡΙΑ ; ΠΟΙΟΙ ΟΙ ΣΤΌΧΟΙ ;
Κάτι ακόμη ,στην Ευρώπη υπάρχουνε πολλές περιπτώσεις σωστής αξιολόγησης ...να μην παρουσιάζουμε τα αρνητικά φαινόμενα σαν κανόνα.
Γιάννης
ΥΓ. Μακάρι να διορισθούν νέοι καθηγητές ....αλλά σήμερα έμαθα ότι σε κάποια γραφεία εκπαίδευσης δεν υπάρχουν χρήματα για το φωτοτυπικό μηχάνημα ......