ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΠΡΟΚΛΗΣΗ Ή ΑΠΟΤΥΧΙΑ ;

[kluader]

Aν δεν καταργηθεί το μάθημα της έκθεσης πάντως, προκοπή δεν υπάρχει. Αν είναι δυνατόν να εξετάζοντια μαθηματικοί σε έκθεση.
Για ποιον λόγο τότε να μην εξετάζονται και θεωρητικοί για την εισαγωγή τους στην Φιλοσοφική πάνω σε μαθηματικά;

[Μπάμπης Στεργίου]

Aν δεν καταργηθεί το μάθημα της έκθεσης πάντως, προκοπή δεν υπάρχει. Αν είναι δυνατόν να εξετάζοντια μαθηματικοί σε έκθεση.
Για ποιον λόγο τότε να μην εξετάζονται και θεωρητικοί για την εισαγωγή τους στην Φιλοσοφική πάνω σε μαθηματικά;

Μμμ ! Με τη γλώσσα θα σου φέρουν πολλές αντιρρήσεις , αν και προσωπικά θα με εύρισκε σύμφωνο ένας άλλος τρόπος εξέτασης αυτού του μαθήματος, πιο συγκεκριμένος και χωρίς τόση μεγάλη βαρύτητα.

Μια πρώτη λύση, είναι τα μαθήματα να έχουν όλα διαφορετική βαρύτητα ανάλογα με τα πεδία σπουδών. Έτσι θα αμβλυνθούν πολλές σαφείς αδικίες.

Μπάμπης

[perpant]

Aν δεν καταργηθεί το μάθημα της έκθεσης πάντως, προκοπή δεν υπάρχει. Αν είναι δυνατόν να εξετάζοντια μαθηματικοί σε έκθεση.
Για ποιον λόγο τότε να μην εξετάζονται και θεωρητικοί για την εισαγωγή τους στην Φιλοσοφική πάνω σε μαθηματικά;

Καλιμερα. Το να γραφι σοστα ενας μαθηματικος νομιζο ειναι απαραιτιτο.
Πως σου φαίνεται η παραπάνω πρόταση; Η γλώσσα είναι απαραίτητη σε όλους, είτε μιλάμε για μαθηματικούς είτε για απόφοιτους της φιλοσοφικής. Ως εκ τούτου νομίζω ότι δεν πρέπει καν να μπουμε στη διαδικασία να συζητάμε για κατάργηση της γλώσσας. Ένας άλλος τρόπος εξέτασης ίσως να χρειάζεται, αλλά κατάργηση...

[Μπάμπης Στεργίου]

Προτάσεις στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων για την αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης

......................
5. Επειδή από τα Παιδαγωγικά Τμήματα δεν πρέπει να αποκλείονται οι μαθητές του Α΄ και Β΄ προσανατολισμού, προτείνουμε τα Παιδαγωγικά Τμήματα να μην ενταχθούν σε καμιά ομάδα προσανατολισμού αλλά οι απόφοιτοι του Λυκείου που επιθυμούν να συμμετάσχουν στις εξετάσεις για τα Παιδαγωγικά Τμήματα να εξετάζονται στα εξής μαθήματα: Νεοελληνική Γλώσσα, Μαθηματικά με θέματα Γενικής Παιδείας Α΄ και Β΄ Λυκείου, Φυσικές Επιστήμες με θέματα από τα αντίστοιχα μαθήματα της Α΄ και Β΄ Λυκείου και Ιστορία με θέματα Γενικής Παιδείας Β΄ και Γ΄ Λυκείου.
...................................................

Για το Διοικητικό Συμβούλιο
της Ελληνικής
Μαθηματικής Εταιρείας
Ο Πρόεδρος
Γεώργιος Δημάκος
Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών Ο Γενικός Γραμματέας
Εμμανουήλ Κρητικός
Λέκτορας Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών


http://www.hms.gr/node/733

Σε αυτό το σημείο υπάρχουν καλύτερες λύσεις.Ποιος είναι μετά ο λόγος να διδάσκεται ο μαθητής 20 ώρες τη βδομάδα κατεύθυνση, αν είναι σε αυτή την ύλη να μην εξεταστεί σε τίποτα ;

Προσωπικά πιστεύω ότι η εκπαιδευτική κοινότητα βιάστηκε να υιοθετήσει τα 4 μαθήματα στις εξετάσεις. Δεν είναι το πλήθος των μαθημάτων που δημιουργεί τη δυσκολία ή τις ανισότητες ή το ακατάλληλο ενός συστήματος.
Με 5 μαθήματα μπορεί να βρεθεί η χρυσή τομή, έστω κι αν το ένα από αυτά μπορεί να είναι με επιλογή του υποψηφίου από ένα σύνολο μαθημάτων που έχουν διδαχθεί στο Λύκειο , χωρίς να διδάσκεται υποχρεωτικά στην Γ' Λυκείου( πχ Θέματα γεωμετρίας ή Άλγεβρας για τα Πολύτεχνεία, Άλγεβρα για τα παιδαγωγικά ή οικονομικά τμήματα κλπ.Θα μπορούσαν πχ να εξετάζονται στην άλγεβρα ακόμα και καλοί μαθητές που επέλεξαν να πάνε νομική).

Γενικά , το σύστημά μας πρέπει να αναπνέει και να δίνει δυνατότητες να δοκιμάζει ο υποψήφιος τις δυνατότητές του σε ποικίλα πράγματα. Το λέει και η ΕΜΕ αυτό.Όλα μπορούν να γίνουν, αν υπάρξει θέληση και μελέτη.

[Γιώργος Ρίζος]

Aν δεν καταργηθεί το μάθημα της έκθεσης πάντως, προκοπή δεν υπάρχει. Αν είναι δυνατόν να εξετάζοντια μαθηματικοί σε έκθεση.
Για ποιον λόγο τότε να μην εξετάζονται και θεωρητικοί για την εισαγωγή τους στην Φιλοσοφική πάνω σε μαθηματικά;

Και με μια προηγούμενη πιο "προχωρημένη" διατύπωση:

Αυτό το γελοίο μάθημα της Έκθεσης που εξετάζονται ακόμα και οι θετικοί, θα το καταργήσουν; Αν δεν το καταργήσουν, να εξετάζουν και τους θεωρητικούς σε μαθηματικά.

Οι αναιτιολόγητοι και αναπόδεικτοι αφορισμοί και ισοπεδωτικές γενικεύσεις ΔΕΝ ταιριάζουν σε διάλογο ανθρώπων που αγαπούν τα μαθηματικά, την απόδειξη, την τεκμηρίωση και τη λογική.

Υπάρχουν forums και blogs πιο δεκτικά σε τέτοιου επιπέδου ύφος και σχόλια.

Αν πράγματι αγαπά τα μαθηματικά ο σχολιαστής, έρχεται σε αντίφαση η απέχθεια του προς τη διδασκαλία της γλώσσας, η σωστή χρήση της οποίας θα του επιτρέψει να εκφράσει με σαφήνεια και πληρότητα τις σκέψεις του.

Στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου ΕΚΦΡΑΣΗ-ΕΚΘΕΣΗ Γ΄ Λυκείου γίνεται αναφορά στην έννοια της απόδειξης. Του συνιστώ να διαβάσει την ενότητα: "Εγκυρότητα, αλήθεια, ορθότητα ενός επιχειρήματος" ΕΔΩ και ας συλλογιστεί ξανά την για την ορθότητα των απόψεών του.

[Tolaso J Kos]

Καλημέρα,
συμφωνώ με τον kluader... εν μέρει..
Δεν μπορεί τώρα ένα παιδί που έχει πάρει τη θετικό - τεχνολογική κατεύθυνση να κάνει την ίδια γλώσσα - ίδιες ασκήσεις τις οποίες κάνει ένας της θεωρητικής. !

Δηλαδή ο τρόπος εξέτασης του μαθήματος στη Γ' Λυκείου ίσως θα έπρεπε να αλλάξει.. ! Τα παιδιά της θετικής και της τεχνολογικής να εξετάζονται σε πιο πρακτικά πράγματα , ενώ της θεωρητικής σε πιο θεωρητικά και σε πιο βάθος..

Καλιμερα. Το να γραφι σοστα ενας μαθηματικος νομιζο ειναι απαραιτιτο.

Προσωπικά αυτή η πρόταση μου φαίνεται πάρα πολύ όμορφη! Να προσθέσω εδώ , προσωπική άποψη πάντα, πως πέρα από την ορθογραφία καλό θα ήταν να ξέρει και μία ιστορία (μαθηματικών πάντα) προκειμένου να τη διδάξει στους μαθητές του. Παράδειγμα, πώς προήλθαν οι μιγαδικοί αριθμοί, βιογραφία του κ.τ.λ.

Τόλης

[S.E.Louridas]

...Οι αναιτιολόγητοι και αναπόδεικτοι αφορισμοί και ισοπεδωτικές γενικεύσεις ΔΕΝ ταιριάζουν σε διάλογο ανθρώπων που αγαπούν τα μαθηματικά, την απόδειξη, την τεκμηρίωση και τη λογική.

Υπάρχουν forums και blogs πιο δεκτικά σε τέτοιου επιπέδου ύφος και σχόλια.

Αν πράγματι αγαπά τα μαθηματικά ο σχολιαστής, έρχεται σε αντίφαση η απέχθεια του προς τη διδασκαλία της γλώσσας, η σωστή χρήση της οποίας θα του επιτρέψει να εκφράσει με σαφήνεια και πληρότητα τις σκέψεις του...

Κατ’ αρχάς δηλώνω απολύτως ταυτιζόμενος Ναι με την άποψη του Γιώργου Ρίζου.
Θα σας αναφέρω ένα περιστατικό που συνέβη (το έζησα προσωπικά και με δίδαξε) σε Β.Μ.Ο. στην Ρουμανία και συγκεκριμένα στην πόλη Τέργκο Μούρες, όπου επιστρέψαμε έχοντας καταλάβει την 3η θέση. Είχα την τιμή να ήμουν ο Αρχηγός της αποστολής αυτής. Η διαδικασία είναι να καταγράφονται τα θέματα στην Αγγλική και στην συνέχεια να μεταφράζονται από τους Αρχηγούς στις αντίστοιχες Εθνικές γλώσσες. Συνήθως και για λόγους πολλαπλών μηνυμάτων οι Έλληνες συνεργαζόμαστε με τους Αδελφούς Κύπριους και κατά την διαδικασία αυτή της μετάφρασης.
Στην μετάφραση των θεμάτων και στο ένα της Γεωμετρίας που ήταν εισήγηση των αδελφών Κυπρίων (Το άλλο της Γεωμετρίας ήταν ημέτερης εισήγησης) γράφτηκε
… με τα σημεία να ευρίσκονται εκατέρωθεν της ευθείας ….
Μόλις δίνονται τα θέματα δίνεται μία 5λεπτη περίπου χρονική διάρκεια ώστε να λυθούν απορίες των διαγωνιζόμενων. Λοιπόν από δικούς μας διαγωνιζόμενους (δύο ασημένιους και τρεις αργυρούς τότε) μας ζητήθηκε να τους εξηγήσουμε την λέξη «εκατέρωθεν» και ερωτώ αν δεν εξηγείτο η συγκεκριμένη λέξη πώς θα λύνονταν τα θέματα ώστε να παίρναμε τα μετάλλια αυτά;
Αυτό αποτελεί μία minimum επί άμεσου πρακτέου αναφορά για την αναγκαιότητα της σωστής εκμάθησης της γλώσσας υπέρ της κατανόησης κατ' αρχάς, ώστε να αποδίδονται σωστά τόσον οι έννοιες όσον και οι λογικοί συνειρμοί και όχι μόνο.
Απλά ας μου επιτραπεί επί τη ευκαιρία να σας αναφέρω, ότι υπάρχουν σοβαρότατες Επιστημονικές απόψεις που λένε ότι αν η Αρχαία Ελληνική γλώσσα δεν είχε την συγκεκριμένη δομή τα Μαθηματικά δεν θα είχαν την στροφή προς την Επιστημονική τους υπόσταση όπου πλέον η έννοια της Απόδειξης είναι η Κυρίαρχη.

[Tolaso J Kos]

Και γω συμφωνώ με την εκμάθηση της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας. ...
Εξάλλου όπως και να το κάνουμε τη μητρική Γλώσσα τη μαθαίνει κάποιος από την παιδική κιόλας ηλικία, και η διαδικασία εκμάθησης της μητρικής διαρκεί το πολύ 5 χρόνια, δηλαδή τα 5 πρώτα χρόνια της ζωής του ανθρώπου...

Δεν είναι τυχαίο εξάλλου που και σε μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού (Αγγλία, Αμερική, Ισπανία, Δανία, Σουηδία κ.τ.λ.) διδάσκεται υποχρεωτικά η Αρχαία Ελληνική Γλώσσα, δηλαδή ουσιαστικά διδάσκονται τα φώτα του παγκόσμιου πολιτισμού. Και επειδή έτυχε να παρακολουθήσω ένα τέτοιο μάθημα οφείλω να ομολογήσω ότι η διδασκαλία αυτής της γλώσσας , η οποία ακόμη διασώζεται μέσω ορισμένων εκφράσεων της Νέας Ελληνικής , άσχετα αν κάποιες φορές δεν το καταλαβαίνουμε, είναι ανώτερη και από τη διδασκαλία του μαθήματος αυτού που γίνεται εδώ σε σχολεία της Ελλάδας.

κ. Σωτήρη θα συμφωνήσω επίσης με το εξής:

Απλά ας μου επιτραπεί επί τη ευκαιρία να σας αναφέρω, ότι υπάρχουν σοβαρότατες Επιστημονικές απόψεις που λένε ότι αν η Αρχαία Ελληνική γλώσσα δεν είχε την συγκεκριμένη δομή τα Μαθηματικά δεν θα είχαν την στροφή προς την Επιστημονική τους υπόσταση όπου πλέον η έννοια της Απόδειξης είναι η Κυρίαρχη.

Αρχαίοι Έλληνες Μαθηματικοί , όπως οι περισσότεροι γνωρίζουμε, συνέβαλλαν ουσιαστικά και επιστημονικά στους τομείς των μαθηματικών και κυρίως στη Γεωμετρία, αλλά και την Ανάλυση αναπτύσσοντας έτσι τον Ολοκληρωτικό Λογισμό ο οποίος θεμελιώθηκε πολύ αργότερα από αξιόλογους μαθηματικούς. ... Επίσης , φιλόσοφοι της εποχής συνέβαλαν αποτελεσματικά στην καλύτερη κατανόηση αλλά και στην ορθότερη θεμελίωση της Ελληνικής τότε. Εδώ να συμπληρώσω, ότι ο Ευκλείδης έκανε στην εποχή του κάτι το ακατόρθωτο! Συγκέντρωσε όλη τη μαθηματική γνώση της εποχής του και την τεκμηρίωσε μέσω της λογικής και της αυστηρής μαθηματικής επιστήμης γράφοντας έτσι τα Στοιχεία για τη Γεωμετρία το οποίο αποτελείται από 13 τόμους . Δυστυχώς όμως από αυτά του τα έργα λίγα έχουν σωθεί! Εξού και το μεγαλείο Ευκλείδεια Γεωμετρία η οποία διδάσκεται στα σχολεία και που πολλοί θέλουν να την καταργήσουν!

Γνωρίζετε ότι η ελληνική γλώσσα είναι η μόνη που μπορεί να παρασταθεί μέσω μαθηματικών συμβόλων και είναι απολύτως κατανοητή από τα υπολογιστικά συστήματα; Και όμως, έρευνες που έχουν γίνει από πανεπιστήμια του εξωτερικού αποδεικνύουν αυτό ακριβώς! Δηλαδή ότι κάθε γράμμα της αλφαβήτου της Ελληνικής Γλώσσας μπορεί να αναπαρασταθεί τέλεια με σειρά μαθηματικών συμβόλων! (Το συγκεκριμένο μας το έχει πει ιστορικός - φιλόλογος στο σχολείο και στην αρχή δεν το πίστευα)

Όμως για να γίνουν όλα αυτά, πρέπει να γίνει αναδιάρθρωση του μαθήματος τόσο της Αρχαίας όσο και της Ελληνικής... Δε λέω σε καμία περίπτωση να το καταργήσουν, καθώς είναι το μοναδικό μάθημα στο οποίο δίνεται χρόνος για διάλογο, για προβληματισμό για τα προβλήματα της εποχής μας και η δυνατότητα έκφρασης του μαθητή. Δυστυχώς όμως το εκπαιδευτικό μας σύστημα σε καμία περίπτωση δεν αφήνει αυτά τα περιθώρια... Ίσως αν δεν εξετάζονταν πανελλαδικά, να ήταν καλύτερα! Αλλά, δεν είμαι εγώ αυτός που θα το κρίνω!

Τόλης

[kluader]

Aν δεν καταργηθεί το μάθημα της έκθεσης πάντως, προκοπή δεν υπάρχει. Αν είναι δυνατόν να εξετάζοντια μαθηματικοί σε έκθεση.
Για ποιον λόγο τότε να μην εξετάζονται και θεωρητικοί για την εισαγωγή τους στην Φιλοσοφική πάνω σε μαθηματικά;

Καλιμερα. Το να γραφι σοστα ενας μαθηματικος νομιζο ειναι απαραιτιτο.
Πως σου φαίνεται η παραπάνω πρόταση; Η γλώσσα είναι απαραίτητη σε όλους, είτε μιλάμε για μαθηματικούς είτε για απόφοιτους της φιλοσοφικής. Ως εκ τούτου νομίζω ότι δεν πρέπει καν να μπουμε στη διαδικασία να συζητάμε για κατάργηση της γλώσσας. Ένας άλλος τρόπος εξέτασης ίσως να χρειάζεται, αλλά κατάργηση...

Τι σχέση έχει η ορθογραφία με την αοριστολογία της έκθεσης; Πως εξηγείς το γεγονός ότι σκράπες στα μαθηματικά περιμένουν την έκθεση για να ανεβάσουν τον Μ.Ο και διαβασμένοι μαθητές φοβούνται την Έκθεση (η οποία στερεί υψηλές Σχολές από παιδιά που είναι διάνοιες στα θετικά μαθηματα);

[Theoxaris Malamidis]

Η άποψη μου είναι η εξής τα τελευταία χρόνια βάζουν δύσκολα θέματα ώστε να πάνε μαθητές στα ιδιωτικά (Κολέγια) και τώρα που θα κάνουνε το νέο λύκειο πάλι ο ιδιωτικός τομέας θα ενισχυθεί διότι θα χρειάζεται φροντιστήριο από Α λυκείου και μιας που δεν θα πετυχαίνουν τον στόχο τους πολλοί μαθητές αφού θα είναι εξαντλητικό παρά μόνο μικρό ποσοστό, θα οδηγούνται στα ιδιωτικά. Στην συνέχεια θα πούνε αφού υπάρχει μικρός αριθμός εισακτέων ας καταργήσουμε τα δημόσια ΑΕΙ/ΤΕΙ με λίγα λόγια δηλαδή θα οδηγηθούμε στην υποτίμηση της δημόσιας παιδείας και στην κατάργηση της και η "λάσπη" θα μείνει στους εκπαιδευτικούς..
Φιλικά ΘΜ

[kluader]

Φίλε μου, δεν ξέρω αν θα γίνει βελτίωση της Παιδείας, αλλά υποτίμηση είναι κομμάτι δύσκολο καθώς τα ελληνικά ΑΕΙ αλλά και το δημόσιο σχολείο έχουν πιάσει ήδη πάτο.

[Tolaso J Kos]

Η άποψη μου είναι η εξής τα τελευταία χρόνια βάζουν δύσκολα θέματα ώστε να πάνε μαθητές στα ιδιωτικά (Κολέγια) και τώρα που θα κάνουνε το νέο λύκειο πάλι ο ιδιωτικός τομέας θα ενισχυθεί διότι θα χρειάζεται φροντιστήριο από Α λυκείου και μιας που δεν θα πετυχαίνουν τον στόχο τους πολλοί μαθητές αφού θα είναι εξαντλητικό παρά μόνο μικρό ποσοστό, θα οδηγούνται στα ιδιωτικά. Στην συνέχεια θα πούνε αφού υπάρχει μικρός αριθμός εισακτέων ας καταργήσουμε τα δημόσια ΑΕΙ/ΤΕΙ με λίγα λόγια δηλαδή θα οδηγηθούμε στην υποτίμηση της δημόσιας παιδείας και στην κατάργηση της και η "λάσπη" θα μείνει στους εκπαιδευτικούς..
Φιλικά ΘΜ

Θεοχάρη καλησπέρα..
Η παραπαιδεία ή τα φροντιστήρια ή τα κολέγια ή τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια έχουν ριζωθεί για τα καλά στην παιδεία της Ελλάδος. Για να πετύχει κάποιος τώρα πρέπει να πάει φροντιστήριο από τετάρτη δημοτικού! Δυστυχώς, καθώς πολλές οικογένειες δεν έχουν/ θα έχουν την οικονομική κατάσταση για να στείλουν τα παιδιά τους.

Όσο για ΑΕΙ/ ΤΕΙ δε ξέρω τι θα γίνει! Ορισμένα κλείνουν, αλλά συγχωνεύονται και άλλα υπολειτουργούν!

Τόλης

[Karanus]

Aν δεν καταργηθεί το μάθημα της έκθεσης πάντως, προκοπή δεν υπάρχει. Αν είναι δυνατόν να εξετάζοντια μαθηματικοί σε έκθεση.
Για ποιον λόγο τότε να μην εξετάζονται και θεωρητικοί για την εισαγωγή τους στην Φιλοσοφική πάνω σε μαθηματικά;

Και με μια προηγούμενη πιο "προχωρημένη" διατύπωση:

Αυτό το γελοίο μάθημα της Έκθεσης που εξετάζονται ακόμα και οι θετικοί, θα το καταργήσουν; Αν δεν το καταργήσουν, να εξετάζουν και τους θεωρητικούς σε μαθηματικά.

Οι αναιτιολόγητοι και αναπόδεικτοι αφορισμοί και ισοπεδωτικές γενικεύσεις ΔΕΝ ταιριάζουν σε διάλογο ανθρώπων που αγαπούν τα μαθηματικά, την απόδειξη, την τεκμηρίωση και τη λογική.

Υπάρχουν forums και blogs πιο δεκτικά σε τέτοιου επιπέδου ύφος και σχόλια.

Αν πράγματι αγαπά τα μαθηματικά ο σχολιαστής, έρχεται σε αντίφαση η απέχθεια του προς τη διδασκαλία της γλώσσας, η σωστή χρήση της οποίας θα του επιτρέψει να εκφράσει με σαφήνεια και πληρότητα τις σκέψεις του.

Στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου ΕΚΦΡΑΣΗ-ΕΚΘΕΣΗ Γ΄ Λυκείου γίνεται αναφορά στην έννοια της απόδειξης. Του συνιστώ να διαβάσει την ενότητα: "Εγκυρότητα, αλήθεια, ορθότητα ενός επιχειρήματος" ΕΔΩ και ας συλλογιστεί ξανά την για την ορθότητα των απόψεών του.

Θα ήθελα να πω και εγώ την άποψή μου για το μάθημα της έκθεσης, τοποθετούμενος από την αρχή κάθετα, υπέρ της άποψης του Γιώργου του Ρίζου.
Θα μιλήσω με ένα παράδειγμα και θα ξεκινήσω με μια παραδοχή ,η οποία νομίζω ότι ισχύει. Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητών που γράφουν στο αύριο θα είναι μαθηματικοί η μηχανικοί (μηχανικός είναι και ο γράφων, για όσους δεν το γνωρίζουν).

Αν λοιπόν οι μελλοντικοί μαθηματικοί θα είχαν να κάνουν στο υπόλοιπο της ζωής τους μόνο με μαθηματικούς, τότε –ναι- ίσως τα σύμβολα να έφταναν από μόνα τους και να μην χρειαζόταν η έκθεση (ελληνική γλώσσα).
Θα έχουν να κάνουν όμως με παιδιά και κυρίως θα χρειαστούν την ορθότητα της διατύπωσης της σκέψης τους , ώστε να γίνονται κατανοητοί.
Δεν έχει καμία απολύτως σημασία , να είναι οι άριστοι των άριστων μαθηματικοί , και να μην μπορούν να μεταδώσουν στο ακροατήριο.
Έρχομαι και στους μηχανικούς που το γνωρίζω καλλίτερα, επικαλούμαι την μαρτυρία συναδέρφων ,που παρακολουθούν το εφιστώ την προσοχή των μελλοντικών συναδερφων και ρωτώ:
Αν υπάρχει έστω και μια δουλειά μηχανικού, που το πρώτο ,μα στην κυριολεξία το πρώτο πράγμα που σου ζητάνε, δεν είναι η"Τεχνική Έκθεση-Περιγραφή"
Τι να το κάνω, κι αν έχεις δώσει την καλλίτερη τεχνική λύση.
Αν δεν μπορέσεις με «λόγια» η με «γραπτό κείμενο» να δώσεις στον άλλο να καταλάβει, τότε το έχεις χάσει το παιχνίδι και ας είσαι ο καλλίτερος…

Ας έρθω και στο ίδιο το .Πολλές φορές η άσκηση είναι σωστή , αλλά για να την καταλάβει ,ο μέσος ακροατής, χρειάζεται να την διαβάσει ξανά και ξανά, λόγω της κακής διατύπωσης του κειμένου της.(παρατηρείται κυρίως στα θέματα συνδυαστικής,όπου η περιγραφή είναι απαραίτητη).
Ίσως τα παραδείγματά μου να εξειδικεύουν, αλλά είχαν να κάνουν με το σύνολο στο οποίο απευθύνεται το σαν ιστότοπος.

[Μπάμπης Στεργίου]

Η Γλώσσα είναι η πρώτη επιστήμη σε καθε λαό, είτε έχει μακρυά ιστορία είτε μικρή. Χωρίς καλή γνώση και χρήση της γλώσσας όλα δείχνουν μέτρια, σχεδόν σαν μην υπήρξαν.

Τίποτα από τα αριστουργήματα του Σοφοκλή, του Αριστοτέλη,του Πλάτωνα , του Ευκλείδη ή του Απολλώνιου και τόσων άλλων δεν θα υπήρχε, αν η ελληνική γλώσσα δεν είχε σημειώσει αυτή την καταπληκτική πρόοδο και επεξεργασία για πολλούς συνεχόμενους αιώνες.

Ας πάρει κάποιος αυτή τη στιγμή να διαβάσει μια σελίδα από Όμηρο( σε μετάφραση), πχ τη σκηνή που ο Έκτωρας αγκαλιάζει το μικρό γιό του πριν φύγει για τη μονομαχία με τον Αχιλλέα, για να δει σε τι δισθεώρητα ύψη βρίσκονταν η γλώσσα μας εκείνη την εποχή. Η διαπίστωση γίνεται ακόμα πιο συγκλονιστική - από όσα έχω διαβάσει - ότι με αυτή τη γλώσσα απευθύνονταν σε όλο το λαό! Δεν είναι η γλώσσα των λογίων που την καταλάβαιναν λίγοι. Σε αυτή πάνω κάτω τη γλώσσα έλεγαν τα παραμύθια στα παιδιά τους , σε αυτή προσεύχονταν, σε αυτή γράφαν τα ποιήματα και τα τραγούδια τους. Κι ας ήταν μόνο ελάχιστοι αυτοί που ήξεραν να τη γράφουν , μια και σχολεία δεν υπήρχαν.Τη μιλούσαν όμως όλοι με την ευκολία που ανέπνεαν ! Αυτό είναι το ένα σκέλος του ζητήματος .

Το άλλο σκέλος είναι το ερώτημα αν για τη σημερινή γλώσσα και την εκμάθηση της Δημοτικής χρειαζόμαστε Αρχαία Ελληνικά. Δεν είμαι ο πιο κατάλληλος να απαντήσω, αλλά ακόμα και οι μεγάλοι Ευρωπαίοι Ελληνιστές έχουν διατυπώσει την άποψη ότι
η νοελληνική και η ''αρχαία '' - πιστεύω ότι ο όρος ''αρχαία'' δημιουργεί μεγάλη σύγχιση - είναι η ίδια γλώσσα.Πρόκειται για μία ενιαία γλώσσα, όσο κι αν εμείς δυσκολευόμαστε να καταλάβουμε μερικά πράγματα. Φυσικά είναι λάθος να νομίσουμε ότι κάποια στιγμή μπορούμε να επαναφέρουμε την ομιλία της '' Αρχαίας Ελληνικής'', αν και υπήρξαν διανοούμενοι μετά την Επανάσταση του 21 που πίστεψαν ότι μια αναβίωση ήταν δυνατή ! Έκαναν λάθος, διότι δεν είχαν συνειδητοποιήσει ότι και οι γλώσσες εξελίσσονται. Και εξελίσσονται για πολλούς λόγους. Δεν ξέρω αν αυτό είναι επιστημονικά αποδεκτό, αλλά διάβαζα σε σύγχρονο Έλληνα στοχαστή ότι η Ελληνιστική και κατά συνέπεια η σημερινή Δημοτική γλώσσα, που είναι η συνέχισή της ,ήταν η αναγκαία απλοποίηση που υπέστη η αρχαία ελληνική για να γίνει πιο κατανοητή και διδάξιμη στους '' βαρβάρους'' στην εποχή του Βυζαντίου , με άλλα λόγια για να είναι η επίσημη γλώσσα μιας αυτοκρατορίας.

Πάμε στο τρίτο σκέλος :
Εϊναι σωστή και αποτελεσματική η διδασκαλία της Αρχαίας Ελληνικής στα σχολεία μας, ώστε να εξασφαλίσουν το ενιαίο της γλώσσας μας και να δώσουν στο λαό τη δυνατότητα να χαρεί και να αξιοιποιήσει αυτόν τον πλούτο ; Τα τελευταία 100 χρόνια στα σχολεία μας επικρατούν συντριπτικά τα γλωσσικά μαθήματα, μέσα σε αυτά και τα αρχαία .Είμαστε ικανοποιημένοι από το αποτέλεσμα ;Ξέρουν οι Έλληνες καλά τη γλώσσα τους ; Εκφράζονται σωστά ; Κι αν όχι φταίει για αυτό το γεγονός ότι δε διδάσκονται 6 ώρες την ημέρα Αρχαία ή Νεοεεληνική Γλώσσα ; Δεν θα απαντήσω, παρά θα αφήσω τον προβληματισμό σε σας. Θα έρθουν βέβαια κάποιοι - που δεν διάβασαν ποτέ τους ούτε μία γραμμή στην Αρχαία ελληνική - και θα υποστηρίξουν ότι δεν φτάνουν 5 ώρες Αρχαία στην Α΄ Λυκείου , όταν οι ίδιοι οι φιλόλογοι ισχυρίζονται ότι είναι πιο πολλές από όσες μπορεί να αντέξει ένας μαθητής.
Είναι αυτοί που θεωρούν ή διατείνονται ότι έχουν εδώ και 50 χρόνια αναλάβει τη διαφύλαξη της Χχώρας, της Θρησκείας και της Οικογένειας, λες και οι άλλοι είναι ανίκανοι ή θέλουν το κακό της πατρίδας(...).βελτιωθεί πολύ η κατανόηση και η αξία της γλώσσας μας ; Θα αρχίσουν οι Έλληνες να μελετάνε αρχαία κείμενα , όταν δεν διαθέτουν ούτε μία ώρα για να διαβάσουν την Αντιγόνη του Σοφοκλή και τον Οιδίπου τύραννο σε απλή μετάφραση ή όταν αλλάζουν κανάλι , αν αυτό δείχνει κάποια παράσταση από την Επίδαυρο ; Μακάρι !


Και κλείνουμε με το ερώτημα που έθεσε ο συνομιλητής μας :Είναι απαραίτητη η εξέταση της Γλώσσας στις εξετάσεις ; Θεωρώ πως τέτοια σοβαρά ερωτήματα δεν πρέπει να απαντώνται βιαστικά και επιπόλαια. Προσωπικά θεωρώ πως ΝΑΙ, πρέπει να εξετάζεται. Η βασική γνώση της γλώσσας δείχνει και αυτή το επίπεδο κάθε μαθητή. Εδώ υπήρξαν άνθρωποι που έγραψαν ιστορικά κείμενα ή ποιήματα και ήταν σχεδόν αγράμματοι και συγχρόνως μας αφήνουν άναυδους για την άριστη χρήση της γλώσσας( Μακρυγιάννης, Ευτυχία Παπαγιαννοπούλου κλπ). Μπορεί κάποιος να ισχυριστεί σήμερα ότι ονειρεύεται να γίνει πυρηνικός φυσικός ή μαθηματικός, αν δεν διαθέτει τη στοιχειώδη ικανότητα στη γλώσσα ;

Αυτό όμως, όπως έγραψα και στο πρώτο μήνυμα, είναι ότι για την επιτυχία σε μια σχολή δεν μπορεί όλα τα μαθήματα να έχουν την ίδια βαρύτητα. Ένας μαθητής μπορεί να γίνει άριστος γιατρός ή μηχανικός ή μαθηματικός και χωρίς να γράψει 18-20 στη γλώσσα, όπως έχουν υπάρξει άλλοι που έγραψαν 18 στη γλώσσα και στο επάγγελμά τους ήταν μέτριοι.
Μπορούμε λοιπόν, έχοντας και τη Γλώσσα μέσα στη βασική ομάδα εξεταζόμενων μαθημάτων, να σκεφτούμε πώς θα εξετάζουμε το μάθημα καλύτερα και συγχρόνως πώς δεν θα φράζουμε το δρόμο σε εξαιρετικά μυαλά, που δεν έχουν όμως το χάρισμα να αριστεύσουν και στη Γλώσσα.
Με συντελεστές βαρύτητας στα μαθήματα, άρα και στη γλώσσα, ανάλογα με τη σχολή, μπορούμε να μετριάσουμε ή να εξαλείψουμε περιπτώσεις να αποκλείονται ικανοί μαθητές από σπουδές, επειδή απέδωσαν πιο μέτρια σε μάθημα που δεν είναι το καθοριστικό για τις σπουδές τους στη συγκεκριμένη σχολή. Αλλά ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσεων στη Γλώσσα πρέπει να διαθέτει κάθε μορφωμένος και σπουδαγμένος άνθρωπος σε όλες τις εποχές και σε όλα τα έθνη.
Είθε να βρούμε τον τρόπο ώστε και στη χώρα μας οι τόσες ώρες που διαθέτουμε για τη διδασκαλία της γλώσσας και γενικά των γλωσσικών μαθημάτων να αποδώσουν τους αναμενώμενους καρπούς!

Μπάμπης

[S.E.Louridas]

Θα ήθελα να θέσω μία ρητορική (;) ερώτηση:

" Μπορεί να υπάρξει Νέο Λύκειο, χωρίς το προηγούμενο κτίσιμο Νέου Γυμνασίου και μπορεί να υπάρξει Νέο Γυμνάσιο χωρίς το προηγούμενο κτίσιμο
Νέου Δημοτικού; "


(*) Και βέβαια όλα αυτά σε ένα οικόπεδο με καλό υπέδαφος και σε γωνία, αφού πρόκειται για την Εκπαίδευση της νιότης της Πατρίδας. Προφανώς μία τέτοια οικοδόμηση, σε διαφορετικά οικόπεδα κατά το δοκούν και ατάκτως ειρημένα, δεν θεωρώ ότι θα είχε νόημα.

[Doloros]

Όποιος κατέχει να μιλεί με γνώση και με τρόπο κάνει να κλαίν΄ και να γελούν τα μάτια των ανθρώπων...

Τα σύμβολα οι εξισώσεις και οι τύποι είναι για τον πολύ κόσμο ό,τι και η μουσική γραμμένη στο τετράδιο του πενταγράμμου .

Όπως το τραγούδι και τα όργανα ζωντανεύουν την μουσική, έτσι πιστεύω, ο δάσκαλος και των μαθηματικών , με τη σωστή χρήση της γλώσσας μπορεί να μεταδώσει τη γνώση.

Νίκος

[kluader]

Θα ήθελα να πω και εγώ την άποψή μου για το μάθημα της έκθεσης, τοποθετούμενος από την αρχή κάθετα, υπέρ της άποψης του Γιώργου του Ρίζου.
Θα μιλήσω με ένα παράδειγμα και θα ξεκινήσω με μια παραδοχή ,η οποία νομίζω ότι ισχύει. Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητών που γράφουν στο αύριο θα είναι μαθηματικοί η μηχανικοί (μηχανικός είναι και ο γράφων, για όσους δεν το γνωρίζουν).

Αν λοιπόν οι μελλοντικοί μαθηματικοί θα είχαν να κάνουν στο υπόλοιπο της ζωής τους μόνο με μαθηματικούς, τότε –ναι- ίσως τα σύμβολα να έφταναν από μόνα τους και να μην χρειαζόταν η έκθεση (ελληνική γλώσσα).
Θα έχουν να κάνουν όμως με παιδιά και κυρίως θα χρειαστούν την ορθότητα της διατύπωσης της σκέψης τους , ώστε να γίνονται κατανοητοί.
Δεν έχει καμία απολύτως σημασία , να είναι οι άριστοι των άριστων μαθηματικοί , και να μην μπορούν να μεταδώσουν στο ακροατήριο.
Έρχομαι και στους μηχανικούς που το γνωρίζω καλλίτερα, επικαλούμαι την μαρτυρία συναδέρφων ,που παρακολουθούν το εφιστώ την προσοχή των μελλοντικών συναδερφων και ρωτώ:
Αν υπάρχει έστω και μια δουλειά μηχανικού, που το πρώτο ,μα στην κυριολεξία το πρώτο πράγμα που σου ζητάνε, δεν είναι η"Τεχνική Έκθεση-Περιγραφή"
Τι να το κάνω, κι αν έχεις δώσει την καλλίτερη τεχνική λύση.
Αν δεν μπορέσεις με «λόγια» η με «γραπτό κείμενο» να δώσεις στον άλλο να καταλάβει, τότε το έχεις χάσει το παιχνίδι και ας είσαι ο καλλίτερος…

Ας έρθω και στο ίδιο το .Πολλές φορές η άσκηση είναι σωστή , αλλά για να την καταλάβει ,ο μέσος ακροατής, χρειάζεται να την διαβάσει ξανά και ξανά, λόγω της κακής διατύπωσης του κειμένου της.(παρατηρείται κυρίως στα θέματα συνδυαστικής,όπου η περιγραφή είναι απαραίτητη).
Ίσως τα παραδείγματά μου να εξειδικεύουν, αλλά είχαν να κάνουν με το σύνολο στο οποίο απευθύνεται το σαν ιστότοπος.

Ο μαθηματικός δεν είναι μόνο για να κάνει μάθημα. Μπορεί να ασχοληθεί με την έρευνα, η να ασχοληθεί στον ιδιωτικό τομέα με μεταπτυχιακό στην πληροφορική, την σταστιστική, τα οικονομικά κλπ. Και εν πάσει περιπτώσει αυτός που θέλει να κάνει μάθημα, θα δώσει μαθήματα παιδαγωγικής επάρκειας, αυτός έιναι ο λόγος υπαρξής τους.
Η εισαγωγή στην Σχολή ενός μαθηματικού δεν πρέπει να κρίνεται από την εξέταση θεωρητικών μαθηματων. Όπως και ενός θεωρητικού από μαθηματικά. Από την στιγμή που ακολουθείς έναν κλάδο, δεν είναι σωστό να εξετάζεσαι σε άλλους κλάδους.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ]

Αυτό όμως, όπως έγραψα και στο πρώτο μήνυμα, είναι ότι για την επιτυχία σε μια σχολή δεν μπορεί όλα τα μαθήματα να έχουν την ίδια βαρύτητα. Ένας μαθητής μπορεί να γίνει άριστος γιατρός ή μηχανικός ή μαθηματικός και χωρίς να γράψει 18-20 στη γλώσσα, όπως έχουν υπάρξει άλλοι που έγραψαν 18 στη γλώσσα και στο επάγγελμά τους ήταν μέτριοι.
Μπορούμε λοιπόν, έχοντας και τη Γλώσσα μέσα στη βασική ομάδα εξεταζόμενων μαθημάτων, να σκεφτούμε πώς θα εξετάζουμε το μάθημα καλύτερα και συγχρόνως πώς δεν θα φράζουμε το δρόμο σε εξαιρετικά μυαλά, που δεν έχουν όμως το χάρισμα να αριστεύσουν και στη Γλώσσα.
Με συντελεστές βαρύτητας στα μαθήματα, άρα και στη γλώσσα, ανάλογα με τη σχολή, μπορούμε να μετριάσουμε ή να εξαλείψουμε περιπτώσεις να αποκλείονται ικανοί μαθητές από σπουδές, επειδή απέδωσαν πιο μέτρια σε μάθημα που δεν είναι το καθοριστικό για τις σπουδές τους στη συγκεκριμένη σχολή.

Μπάμπη, συμφωνώ απολύτως. Ναι, χρειάζεται ο καλός χειρισμός της γλώσσας από κάθε επιστήμονα, αλλά να μην είναι αυτή ο καθοριστικός παράγοντας που θα κρίνει αν κάποιος είναι ικανός να γίνει γιατρός ή μαθηματικός ή μηχανικός...
Ο συντελεστής βαρύτητας ανάλογα με την σχολή, είναι το καλύτερο που μπορεί να γίνει.

[Ηλίας Θ.]

Καλό απόγευμα
Δεν θα σχολίαζα αυτό το νήμα αν δεν διάβαζα το, άτοπο κατ' εμέ, μήνυμα περί εξετάσεως της γλώσσας.
Η Νεοελληνική γλώσσα κατά την άποψή μου πρέπει να εξετάζεται. Ήδη οι άνθρωποι που δυσκολεύονται να αρθρώσουν λόγο είναι πάρα πολλοί. Πόσοι από εμάς δεν έχουνμε συναντήσει επαγγελματίες με πτυχίο ΑΕΙ, να μην μπορούν να εκφραστούν; Να μην μπορούν να συντάξουν μία αναφορά; Να μην μπορούν να γράψουν ένα κείμενο που να περιγράφει μία κατάσταση στο αντικείμενό τους; Η έκφραση όποια εργασία κι αν κάνουν είναι σημαντικότατος παράγων επιτυχίας. Ας πάρουμε τους εαυτούς μας ως παράδειγμα. Είναι δυνατόν μέσα σε μία τάξη να μην μπορούμε να εκφραστούμε σωστά και με σαφήνεια; Και φυσικά δεν διατυπώνουμε μόνο θεωρήματα μέσα σε μία τάξη !!
Οι σημερινοί άνθρωποι, ηλικίας 30-50, διδάχθηκαν την γλώσσα με έναν αδιάφορο τρόπο. Πιστεύω ότι ο τρόπος που διδάσκεται τώρα, είναι σαφώς καλύτερος. Με λεξιλογικές ασκήσεις, συνώνυμα, αντώνυμα κλπ. Δεν χρησιμοποιούμε σε όλες μας τις δραστηριότητες μαθηματικά σύμβολα ( ή νότες, όπως πολύ σωστά ανέφερε σε προηγούμενο σχόλιό του ένας σχολιαστής ). Άρα πρέπει όλα τα παιδιά να αποκτήσουν ευχέρεια στην γλώσσα. Όπως και λεξιλόγιο. Πράγμα που μας οδηγεί στο άλλο ζήτημα: της διδασκαλίας των αρχαίων Ελληνικών

Τα αρχαία Ελληνικά είναι απολύτως απαραίτητα για πολλούς λόγους. Μας δίνουν μία σχετική άνεση στο λεξιλόγιο αλλά κυρίως μας συνδέουν με κείμενα άφθαστου κάλλους και πλούσια νοημάτων !! Η απόδοσή τους σε οποιαδήποτε άλλη μορφή της Ελληνικής γλώσσας χάνει σε νόημα.
Όμως, εδώ η διδασκαλία σηκώνει βελτίωση. Δεν είναι δυνατόν να διδάσκονται τα παιδιά 7 ήδη κατηγορουμένου κλπ. Χάνουν την κεντρική ιδέα. Θέλει ένα σωστό ισοζύγιο σε γραμματική-συντακτικό και ανάλυση των κειμένων...

Ηλίας Θάνος

[kluader]

Ξαναλέω: Ο μαθηματικός η ο πληροφορικαριος η ο Οικονομολόγος δεν είναι μόνο για μάθημα. Μπορούν να ασχοληθούν και με έρευνα, η να ασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα. Εν πάσει περιπτώσει, όποιος θέλει να διδάξει θα δώσει τα μαθήματα παιδαγωγικής επάρκειας, και αν δε μπορεί να εκφραστεί, θα κοπεί εκεί. Θα είναι δηλαδή μαθηματικός χωρίς δικαίωμα διδασκαλίας.
Τα επιχειρήματα υπέρ της έκθεσης, τα άκουγα στο Λύκειο από μέτριους συμμαθητές που περίμεναν αυτό το μάθημα να τους ανεβάσει το Μ.Ο. Ας είναι ενδοσχολικό, δεν είπα να καταργηθεί τελείως.