Επιλογή Σχολής

[Κοτρώνης Αναστάσιος]

Κάλλιστα μπορείς να περνάς μαθήματα με διάβασμα 3-4 ημερών και βαθμούς 8,9 και 10.

Καλημέρα κι από εμένα. Γνώμη μου είναι πως για το μέσο φοιτητή αυτό δεν υπάρχει. Όπως είπες, αυτό προϋποθέτει υπόβαθρο και αγάπη για το αντικείμενο, τα οποία ισοδυναμούν με πολλές ώρες μελέτης, τις οποίες ακριβώς λόγω του ότι το διασκεδάζεις δεν αντιλαμβάνεσαι ότι δαπανείς. Βέβαια σε κάποια τμήματα ο οδηγός σπουδών δίνει τέτοια ευελιξία που να μπορείς περνώντας μαθήματα "αέρα" να τελειώσεις τη σχολή μην έχοντας πάρει μυρουδιά το παραμικρό.

[Mayros Pit]

Κάτι παρόμοιο αντιμετωπίζω και εγώ,θέλω πάρα πολύ να δηλώσω το μαθηματικό(καθώς έχω απεριόριστη αγάπη στα μαθηματικά)και επίσης οι απαιτήσεις στο διάβασμα δεν με ενοχλούν καθόλου,αντιθέτως θέλω πολύ να υπάρχουν,αλλά δεν ξέρω αν εδώ στην Ελλάδα μπορείς να ασχοληθείς με τίποτα άλλο εκτός από καθηγητής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης,κάτι που δεν μου αρέσει(σε αντίθεση με καθηγητής πανεπιστημίου-ΤΕΙ) μπορείτε μήπως όσοι ξέρετε και έχετε κάποια εμπειρία να μου πείτε;

[batmsup1]

Είσαι απο πλούσια οικογένεια ή φτωχή Μαύρε Πιτ?

[Mayros Pit]

Όχι δεν μπορώ να πω ότι θεωρείτε πλούσια η οικογένεια μας!

[batmsup1]

Ωραία στο ρωτάω αυτό γιατι σε περίπτωση που κάποιος είναι απο πλούσια οικογένεια δεν υπάρχει πρόβλημα στο τι να σπουδάσει ή αν θα σπουδάσει καν. Καταρχήν οταν λέμε οτι το μαθηματικό είναι δύσκολο και θέλει ''λιώσιμο'' δε το λέμε σαν αποτρεπτικό. Το λέμε για να ξέρει ο υποψήφιος τι τον περιμένει. Η βάση της σχολής είναι για γέλια και σε συνδυασμό με την τρομακτική ανεργία των αποφοίτων, έχει πέσει στη συνείδηση της κοινωνίας. Αν πεις δηλαδή οτι πέρασες μαθηματικό και γενικότερα καθηγητική σχολή, σου λέει ο αλλος εντάξει, πόσο δύσκολο να ναι και σιγά τις προοπτικές. Στο μαθηματικό λοιπόν πρέπει να πάει οχι καποιος που απλά πιάνει τη βάση ή επειδή του κατσε η σχολή ύστερα απο τη μέθοδο προπό-λόττο που κάνουμε στο μηχανογραφικό. Πρέπει να πάει αυτός που έχει πόρωση, που έχει τρέλα, που έχει πρόβλημα στο μυαλό. Δεν αρκεί το να είναι κάποιος απλά καλός ή ουδέτερος απέναντι στα μαθηματικά. Ταυτόχρονα πρέπει να γνωρίζει τι θα συναντήσει και στη σχολή και μετά και να είναι διατεθειμένος να υποστεί τις θυσίες που απαιτούνται. Εαν του αρέσουν τα μαθηματικά αλλα δεν μπορεί να υποστεί τα υπόλοιπα, τοτε μπορεί να κάνει κατι αλλο. Τα καλά νέα είναι οτι τα μαθηματικά μαθαίνονται και απο το σπίτι μόνο με βιβλία και δε χρειάζεται κάποιος που του αρέσουν να τα σπουδάσει στο πανεπιστήμιο. Μπορεί να κάνει κατι αλλο σαν δουλειά, και να ασχολείται με τα μαθηματικά σαν χόμπυ οπως και μένα μ άρεσαν πολλά πράγματα είτε επιστημονικά είτε οχι, δε μπορώ να τα σπουδάσω όλα ομως ουτε να εργαστώ σε ολα.

[Mayros Pit]

Πιστεύεις ότι κάτι άλλο πέραν της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δεν μπορεί να κάνει κάποιος μαθηματικός στην Ελλάδα;

[batmsup1]

Θεωρητικά μονο μπορεί. Ολοι λένε οτι και καλά οι μαθηματικοί πάνε σε τράπεζες, πανε απο δω πάνε απο κει, ολ αυτά στη θεωρία ομως. Και ουτε σαν καθηγητής έχει προοπτικές. Είναι τόσο κορεσμένο που δε φαντάζεσαι. Απλα ολοι λένε έλα μωρέ θα κάνω μαθήματα. Και την ιδια σκέψη την έχουν κάνει χιλιάδες απόφοιτοι εδω και δεκαετίες. Σκέψου εσύ ο ιδιος στην περιοχή σου αλλα και σε κάθε περιοχή της Ελλαδας πόσοι απόφοιτοι υπάρχουν. Πόσο μάλλον εν μέσω κρίσης που οι γονείς πλέον δεν έχουνε λεφτά, αφου τους κόψαν το μισθό, αν και ηταν κορεσμένο και πριν την κρίση. Απλα ο μαθητής δεν έχει ιδέα τι εστι ελεύθερο επάγγελμα και πάει με το σκεπτικό πάμε και βλέπουμε και θα κάνω μαθήματα. Eίναι πολύ δύσκολη ομως η μετάβαση απ το κάνω λίγα μαθήματα για χαρτζηλίκι στο να είναι αυτό η σοβαρή μου δουλειά. Θέλει πολύ ιδρώτα και οχι μόνο. Θέλει πολύ στομάχι να μιλάς ευγενικά στον καθένα, θέλει να ανταγωνιστείς τις φίρμες φροντιστές που πήγαινες και συ σαν μαθητής, να ενημερώνεσαι και να διαβάζεις διαρκώς, να είναι μαύρη η εργασία σου κλπ κλπ.

Για να πας σε άλλο αντικέιμενο θα χρειαστεί φοβερό προσωπικό διάβασμα για να καλύψεις τα κενά και να υπερσκελίσεις τους αλλους απο τις σχετικές σχολές. Και πάλι οι θέσεις εργασίας είναι τόσο περιορισμένες, που είναι μεγάλο ρίσκο. Οτι υπάρχει αυτός ο κορεσμός, δε σημαίνει να μην πάει κάποιος, απλα αν πάει να ξέρει, να μη γκρινιάζει μετα. Να πεις ας πούμε οτι εγώ θα κάνω το κέφι μου και ας είμαι 35 να μένω με τους γονείς στο παιδικό μου δωμάτιο, ας μην έχω ένσημα, ας παίρνω λίγα λεφτά ή ας κάνω και δεύτερη δουλεια. Είναι σαν τους ηθοποιούς, που ολοι έχουνε κάνει αλλες δουλειές και γενικά οσοι ασχολούνται με την τέχνη.

Και κατι αλλο, τώρα είσαι 18 και έχεις αλλο μυαλό και αλλες ανάγκες απο τον μελλοντικό εαυτό που προσπαθείς να οικοδομήσεις. Πρέπει να το λάβεις υπόψη. Τωρα δε σε καίει η ανάγκη να γίνεις ανεξάρτητος απ τους γονείς, να συγκατοικήσεις με κοπέλα, δε σκέπτεσαι οτι αν χρειαστείς μια εγχείριση παίζει να ξεπουληθούν οι δικοί σου αν είσαι ανασφάλιστος. Οσο για τις εταιρίες σου λένε μπράβο, πολύ ωραίο το βιογραφικό σας, με τα μάστερ σας στο εξωτερικό, με τις γλώσσσες, αλλα εμεις αυτά τα λεφτά δίνουμε και αν σε πάρει δουλεύεις απ το πρωί μέχρι το βράδυ. Θέλει μεγάλη προσοχή. Να κάνεις μια προβολή του εαυτού σου στο μέλλον, στο μακρινό μέλλον, να ρωτήσεις επαγγελματίες του χώρου και σου προτείνω να κάνεις και ένα πείραμα ισως με τη βοήθεια ενος μεγαλύτερου. Εστω οτι έχεις τελειώσει τη σχολή, ποιες είναι οι επόμενες κινήσεις σου; τι θα κάνεις;

[batmsup1]

Δε σε ρωτησα εσένα τι σε ενδιαφέρει να κάνεις; Οτι σ αρέσουν τα μαθηματικά εντάξει, αλλα τι θες να κάνεις; να γίνεις καθηγητής πανεπιστημίου στα μαθηματικά ή κάποια αλλη δουλειά;

[Mayros Pit]

Καθηγητής πανεπιστημίου είναι αυτό που θέλω πάνω από όλα αλλά στην αρχή δεν θα με πείραζε να διδάσκω σε φροντιστήριο!

[Kostas Tzimoulias]

καλησπέρα έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση από την αρχή και έχω την εξής απορία μπορεί κανείς να βγει θεωρητικός φυσικός από το μαθηματικό τμήμα? ή είναι καλύτερο να ακολουθήσει το φυσικό? απο ΗΜΜΥ υπάρχουν δυνατότητες?..γενικά για έρευνα...περισσότερο στη θεωρητική φυσική

[batmsup1]

Μαυρε Πιτ πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι θέλεις να κάνεις. Αρχικά λες οτι δε σ αρέσουν τα φροντιστήρια, μετα λες οτι θα κανες. Είναι μια πολύ δύσκολη και σοβαρή δουλειά, δεν είναι παίξε-γέλασε και αν δε σε εκφράζει καλύτερα αστο γιατι έχεις να δεις πολλά παράξενα που θέλεις πολύ στομάχι για να είσαι νορμάλ. Εδώ θα πρέπει να ξέρεις οτι σε ολα τα φροντιστήρια υπάρχει απίστευτη εκμετάλλευση και αυτό είναι κατι που γινόταν και πριν την κρίση, ποσο μάλλον τώρα. Θα το δεις και μόνος σου αν το επιχειρήσεις, ποσο τραγικές είναι οι συνθηκες. Πες και μονος σου οτι τελείωσες και έχεις το πτυχίο, τι θα κανεις μετά; Θα κολλάς χαρτάκια στις κολόνες παραδίδονται μαθήματα; Εσυ πήγες σε καθηγητές 25 ετών σαν μαθητής;

Η δική μου πρόταση είναι επειδή καταλαβαίνω οτι έχεις μαθηματικό μυαλό και σε ενδιαφέρει το γιατι των πραγμάτων, να πας σσας οικονομικό οπου έχει πολλά μαθηματικά ή σμα μηχανικός που έχει μέσα μηχανολογίες. Μετα θα κάνεις μάστερ και έρευνα στο εξωτερικό και σε υψηλές θεσεις ενω ο μισθός θα πέφτει. Δεν είσαι ο καραβανάς που φωνάζει στους φαντάρους δηλαδή, αυτό είναι ενα στερεότυπο απο τις παλιές δεκαετίες. Μην ξεχνάς οτι οι ένοπλες δυνάμεις και η αστυνομία δέχονται τους πρώτους των πρώτων στα θετικά μαθήματα ή απο θεωρητική αντίστοιχα. Εαν δε σ αρέσει η ιδέα του αξιωματικού θα σου πρότεινα να πας σημμυ και για τέλος μαθηματικό με προοπτική ομως να το συνδυάσεις με κατι αλλο, οχι να παραμείνεις μεσα στα μαθηματικά.

Εαν θέλεις για καθηγητής πανεπιστημίου γίνεται, δεν είναι τοσο δύσκολο οσο νομίζουμε απλα ο μισθός είναι 900 ευρώ που τα θεωρώ προσβολή για κάποιος που διέθεσε τα νιάτα του στο διάβασμα. Σκέψου οτι 1000 ευρώ σχεδόν παίρνει ο ξάδερφός μου απο ευελπίδων που είναι 22 ετών και συνεχίζει τις σπουδές για να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου οπως πολλοί αξιωματικοί. Αυτή η άποψη οτι εμένα δε με νοιάζουν τα λεφτά και το δος ημιν σήμερον πρέπει να εκλέιψει. Δε λέω να γίνεις παραδόπιστος, αλλα τα λεφτά παίζουν μεγάλο ρόλο στη ζωή. Τώρα έχεις την αβάντα των γονιών, αλλα δε μπορεί να είσαι εξαρτημένος απ τους γονείς για παντα. Ουτε η απλή επιβίωση είναι το ζητούμενο. Εαν θες λεπτομέρειες να το συζητησουμε που να στραφείς για να σου προτείνω και αλλες διεξόδους.

[Mayros Pit]

Θέλω καταρχήν να διευκρινίσω προς αποφυγή παρεξηγήσεων ότι δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τους καθηγητές αντίθετα τους θαυμάζω γιατί αυτό που κάνουν θέλει(όπως λες και εσύ) στομάχι και θα είμαι αιώνια ευγνώμων σε 2,3 καθηγητές μου που μου έδειξαν το μεγαλείο των μαθηματικών και με έκαναν να τα αγαπήσω αλλά εγώ δεν ξέρω αν θα μπορούσα να κάνω το ίδιο!

Επίσης ζητώ συγνώμη γιατί δεν ήμουν ακριβής εγώ από το πρώτο μου πόστ,με αυτά που έλεγα εννοούσα πως δεν θα ήθελα να διδάσκω σε σχολείο(αλλά και να ήθελα δεν γίνονται προσλήψεις) άλλα στην αρχή κάτι πρέπει να κάνω οπότε ένα φροντιστήριο ίσως να είναι μονόδρομος!

Όσο για την συζήτηση που αναφέρεις πιστεύω θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα!

[dpa2007]

καλησπέρα έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση από την αρχή και έχω την εξής απορία μπορεί κανείς να βγει θεωρητικός φυσικός από το μαθηματικό τμήμα? ή είναι καλύτερο να ακολουθήσει το φυσικό? απο ΗΜΜΥ υπάρχουν δυνατότητες?..γενικά για έρευνα...περισσότερο στη θεωρητική φυσική

Μπορείς και από το μαθηματικό,συνήθως υπάρχουν μαθήματα από τα τμήματα Φυσικής που προσφέρονται στα τμήματα Μαθηματικών και το αντίστροφο.
για παράδειγμα στο Μαθηματικό της Αθήνας προσφέροντας μαθήματα ανά Δέσμες,μπορείς να δεις π.χ. τη Δέσμη Φυσική,Πληροφορικής-Τηλεπικοινωνιών κλπ

http://noether.math.uoa.gr/Undergraduat ... a-mathmata

Υποχρεωτικά Μαθήματα
Περιορισμένος Κατάλογος Μαθημάτων Επιλογής Θεωρητικής Κατεύθυνσης
Περιορισμένος Κατάλογος Μαθημάτων Επιλογής Εφαρμοσμένης Κατεύθυνσης
Μαθήματα Επιλογής Θεωρητικής Κατεύθυνσης
Μαθήματα Επιλογής Εφαρμοσμένης Κατεύθυνσης
Μαθήματα Δέσμης Διδακτικής Μαθηματικών
Μαθήματα Δέσμης Φυσικής
Μαθήματα Δέσμης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
Ελεύθερα Μαθήματα

Αντίστοιχα θα βρεις στο Μαθηματικό ΑΠΘ και στα άλλα τμήματα:
http://www.math.auth.gr/el/studies/grad ... allcourses
Στο παρακάτω λινκ θα βρεις μαθήματα που προσφέρει το τμήμα Φυσικής στο Μαθηματικό(βέβαια πολλοί καθηγητές όπως θα δεις από τα cv τους είναι Μαθηματικοί στο πτυχίο)
http://www.astro.auth.gr/courses.html

ΤΜΗΜΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ
ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΞΑΜΗΝΟ
Θεωρητική Μηχανική 5ο
Μηχανική Συνεχών Μέσων 6ο
Παρατηρησιακή Αστρονομία και Αστροφυσική 5ο
Θεωρητική Αστροφυσική και Κοσμολογία 8ο

Ανάλογα μπορείς να βρεις σχετικά μαθήματα Μαθηματικών και Ηλεκτρολόγων Μηχανικών,π.χ. Επεξεργασία Σήματος(Αναλογικό,Στοχαστικό,Ψηφιακό),Αυτόματος Έλεγχος κλπ.

Δες τους οδηγούς σπουδών των τμημάτων για περισσότερα.
http://semfe.ntua.gr/doc/20120911_ODIG-SPOUD_2012.pdf
http://www.ece.ntua.gr/images/stuff/odi ... -2013_.pdf
Θα σε κατατοπίσουν.

[Kostas Tzimoulias]

σε ευχαριστώ πολύ! έχω χρόνο ακόμα να αποφασίσω ευτυχώς

[polysot]

Θέλω καταρχήν να διευκρινίσω προς αποφυγή παρεξηγήσεων ότι δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τους καθηγητές αντίθετα τους θαυμάζω γιατί αυτό που κάνουν θέλει(όπως λες και εσύ) στομάχι και θα είμαι αιώνια ευγνώμων σε 2,3 καθηγητές μου που μου έδειξαν το μεγαλείο των μαθηματικών και με έκαναν να τα αγαπήσω αλλά εγώ δεν ξέρω αν θα μπορούσα να κάνω το ίδιο!

Επίσης ζητώ συγνώμη γιατί δεν ήμουν ακριβής εγώ από το πρώτο μου πόστ,με αυτά που έλεγα εννοούσα πως δεν θα ήθελα να διδάσκω σε σχολείο(αλλά και να ήθελα δεν γίνονται προσλήψεις) άλλα στην αρχή κάτι πρέπει να κάνω οπότε ένα φροντιστήριο ίσως να είναι μονόδρομος!

Όσο για την συζήτηση που αναφέρεις πιστεύω θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα!

Τουλάχιστον 10 συναπόφοιτοι που γνωρίζω και δεν έφυγαν στο εξωτερικό δουλεύουν σε τράπεζες! Τώρα, αν αυτό είναι καλό ή όχι είναι άλλο ζήτημα. Επίσης, μπορέις να εξειδικευθείς με ένα κατάλληλο μεταπτυχιακό και να κάνεις σχεδόν ό,τι επιθυμείς σχετικό. Για παράδειγμα οι αναλογιστές είναι μία ειδικότητα που ακόμα και στην Ελλάδα πληρώνεται αδρά. Επίσης πολύς κόσμος προχωρά προς θεωρητική πληροφορική που και αυτή έχει ζήτηση τόσο στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό. Το πρώτο σου πτυχίο μετρά κυρίως για το Δημόσιο και την Πανεπιστημιακή καριέρα, αν την επιδιώξεις, για τα υπόλοιπα μετρά το μεράκι σου και το πόσο καλά θα εξειδικευτείς και θα πείσεις τον εργοδότη σου. Σε κάθε περίπτωση αν σε ενδιαφέρει ουσιαστικά το εργασιακό κομμάτι μπορείς να επικοινωνήσεις με μία εταιρεία προώθησης βιογραφικών και να μάθεις τι μετρά στις μέρες μας τόσο στην Ελληνική όσο και στην ξένη αγορά. Αυτό βέβαια μπορεί να αλλάξει δραματικά μέχρι να αποφοιτήσεις από οποιοδήποτε τμήμα, γι' αυτό και οι περισσότεροι συνιστούν ένα γενικό βασικό πτυχίο και μία καλή εξειδίκευση στη συνέχεια ( που θα έχεις ανακαλύψει καλύτερα και τις κλίσεις σου και τις δυνατότητές σου). Να έχεις επίσης υπόψη σου ότι σε 4 χρόνια (στην καλύτερη )που θα αποφοιτήσεις η αγορά εργασίας πιθανόν να είναι εντελώς διαφορετική !!!

Καλή σταδιοδρομία.