ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ Γ' ΛΥΚΕΙΟΥ: ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ-ΜΑΘΗΜΑΤΑ

[makisman]

μόλις τώρα άκουσα στις ειδήσεις για 4 +1 μαθήματα , μα τι γίνεται;

[Μπάμπης Στεργίου]

Μόλις έριξα την πρώτη ματιά !

Το σύστημα θέλει προσεκτική μελέτη. Υπάρχουν σημεία που είναι τελείως ακατανόητα ή παράλογα. Επίσης μένουν πολλά ακόμα ερωτήματα που θέλουν απάντηση, όπως :

- Πόσες ώρες θα διδάσκεται το κάθε μάθημα;
- Ποια θα είναι τα μαθήματα γενικής;
- Ποια θα είναι η ύλη ανά μάθημα;.
- Τα μαθηματικά Θετικής και Οικονομικών-Πληροφορικής θα είναι τα ίδια;
- Πώς θα εξάγονται τα συνολικά μόρια για τον υποψήφιο ; Θα προσμετράνε όλα τα μαθήματα ή μόνο αυτά που αφορούν το επιστημονικό πεδίο ;

- Καλά με τα τρία μαθήματα ! Με το τέταρτο όμως μάθημα τι γίνεται ; Για παράδειγμα, στην Θετική Ομάδα, ο μαθητής θα διαλέξει ένα ή δύο μαθήματα από τα : Μαθηματικά-Βιολογία-Ιστορία γενικής. Πόσες ώρες θα είναι το κάθε μάθημα ; Μπορεί να είναι το ίδιο ; ΟΧΙ, γιατί το ένα -η Ιστορία- είναι γενικής ενώ το άλλο είναι κατεύθυνσης και θα γίνεται σε άλλη ζώνη.Άρα η Βιολογία θα γίνεται τόσες ώρες , όσες και τα Μαθηματικά !!! Αλλιώς πώς θα βγει πρόγραμμα ;
Νομίζω ότι θα εντοπιστούν πολλά προβλήματα και θα γίνουν αλλαγές μεχρι να κατασταλλάξει ο νόμος.

Πάντως δεν κατάφεραν να αποφύγουν τα μικτά τμήματα , τμήματα δηλαδή που άλλοι δίνουν το μάθημα και άλλοι όχι, αν και υπήρχε τρόπος. Να προσέξουμε επίσης τις συντεχνιακές παρεμβάσεις, όπως πχ ότι η Κοινωνιολογία διδάσκεται σε δύο ομάδες, αλλά δεν εξετάζεται σε καμία. Αυτό ίσως κρύβει παγίδα. Έτσι, μπορεί σιγά σιγά να το κάνουν προαπαιτούμενο μάθημα σε αντίστοιχες σχολές και να μπει και αυτό ως πέμπτο.

Όσον αφορά τη μείωση της ύλης , τη στιγμή που λέγεται, ένα μένει : Να αυξήσουν τις ώρες και να βάλουν κάτι σαν '' ώρες εμβάθυνσης '' για καλύτερη ετοιμασία των υποψηφίων στο σχολείο. Θα το δούμε, γιατί πολλά μπορεί να γίνουν ή να αλλάξουν μέχρι την ψήφιση.

Σε επίπεδο μαθητών και γονέων θα αρχίσουν οι έρευνες ποια ομάδα προσανατολισμού οδηγεί πιο εύκολα στις Παιδαγωγικές σχολές και τις Στρατιωτικές( να δούμε αυτές πώς θα τακτοποιηθούν, διότι αφορούν πολύ κόσμο!)

Κλείνοντας ,να επισημάνουμε ότι για τον μαθηματικό κόσμο είναι βέβαια απώλεια οι μαθητές των επιστημών υγείας, αλλά για να μιλήσουμε με ασφάλεια συνολικά για το μάθημα πρέπει να δούμε πόσες ώρες θα διδάσκεται το μάθημα αυτό στην Γ' Λυκείου και όχι μόνο στα τμήματα Ομάδας.
Όσον αφορά τους υποψήφιους της Ιατρικής, μπορεί οι περισσότεροι να προτιμήσουν να διαβάσουν 4 μαθήματα και να ξαναδώσουν την δεύτερη χρονιά,αν αποτύχουν, παρά να πάρουν μαθηματικά για να ανοίξουν πεδίο .

Ας καταλαγιάσει το πράγμα και θα τα δούμε όλα με ηρεμία. Μπορεί με τις επισημάνσεις μας κάποια πράγματα να βελτιωθούν.

Μπ.

[Μπάμπης Στεργίου]

Διαβάζω ότι για τις ομάδες προσανατολισμού διατίθενται 15 ώρες για 5 μαθήματα. Πώς θα κατανεμηθούν αυτές οι ώρες ;

Για παράδειγμα στη Θετική Κατεύθυνση έχουμε τα μαθήματα :

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ- ΦΥΣΙΚΗ-ΧΗΜΕΙΑ-ΒΙΟΛΟΓΙΑ -ΑΕΠΠ

Μια κατανομή, μια και λένε ότι δεν θα υπάρχει αύξηση ύλης, είναι η εξής :

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 5- ΦΥΣΙΚΗ 3-ΧΗΜΕΙΑ 3-ΒΙΟΛΟΓΙΑ 2 -ΑΕΠΠ 2

Μπορεί όμως να είναι και η εξής :

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 5- ΦΥΣΙΚΗ 3-ΧΗΜΕΙΑ 2-ΒΙΟΛΟΓΙΑ 3 -ΑΕΠΠ 2

Οι δύο αυτές επιλογές αποθαρρύνουν τον υποψήφιο επιστημών Υγείας να πάρει και μαθηματικά ως πέμπτο μάθημα, αφού έχει 2 ή 3 ώρες Βιολογίας, ενώ τα μαθηματικά είναι πολλά(5 ώρες) .Ας δούμε και μια άλλη κατανομή :

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 4- ΦΥΣΙΚΗ 3-ΧΗΜΕΙΑ 2-ΒΙΟΛΟΓΙΑ 4 -ΑΕΠΠ 2

κάτι που κανονικά θα πουν κάποιοι ότι είναι πιο δίκαιη, αν και εμένα δεν μου αρέσει. Διότι , θα σου πούνε , δεν γίνεται με τα τρία μαθήματα προσανατολισμού άλλοι να διαγωνίζονται για τις Ιατρικές με 3Φ+2Χ+2Β = 7 ώρες και για τις Τεχνολογικές ή φυσικομαθηματικές με 3Φ+2Χ+5Μ=10 ώρες !

Εδώ ο υποψήφιος Υγείας δεν σκέφτεται καν να πάρει και Μαθηματικά, αφού με αυξημένη Βιολογία δεν θα έχει χρόνο(αλλά και χρήματα !) να πάρει και άλλο μάθημα.
Για να τολμούν οι υποψήφιοι να παίρνουν και Μαθηματικά (αλλά και Βιολογία) πρέπει να γίνει προσεκτική μελέτη στην κατανομή των ωρών και δεν ξέρω ποια είναι αυτή, ούτε καν αν υπάρχει.

Αυτό λοιπόν που είναι ο επόμενος καθοριστικός παράγοντας, εκτός από την κατανομή των ωρών, είναι και η ύλη. Θα περιμένουμε να τη δούμε και αυτή, όπως επίσης ενδιαφέρον έχει να δούμε και τα μαθήματα γενικής παιδείας.

Αν εκεί στο Υπουργείο υπάρχει κάποιος να ακούει -αλλά και να διαβάζει απόψεις εκπαιδευτικών- ας εξετάσουν και τούτα τα δύο θέματα :

- Να ανεβάσουν σε 3 τις ώρες των μαθηματικών στην Θετική στη Β' Λυκείου , διότι τα πιο πολλά σχολεία θα μπουν στην παραβολή μετά τις γιορτές.

- Τα μαθηματικά γενικής να τα κάνουν 3 ώρες, αφού θέλουν να τα έχουν και ως 5ο μάθημα για τις Παιδαγωγικές Σχολές .Έτσι, χωρίς να αυξήσουν την ύλη μπορούν να προετοιμάζονται πιο καλά οι υποψήφιοι της θεωρητικής που πάνε στα παιδαγωγικά.

Έχουμε δρόμο μπροστά μας ακόμα και χρειαζόμαστε υπομονή.

Α! Δεν πρέπει να ξεχάσω να πω ότι για πολλούς καλούς συναδέλφους του φροντιστηρακού χώρου που για χρόνια και με πολύ κόπο επένδυσαν στην δημιουργία ενός καλού ονόματος στα Μαθηματικά(σε γκρουπ ή σε εξειδικευμένα φροντιστήρια), η εξέλιξη αυτή με τις Επιστήμες Υγείας και την έξοδο των μαθηματικών από τις εξετάσεις θα δημιουργήσει αρχικά μια ανησυχία.
Πιστεύω όμως ότι οι καλοί μαθητές θα μοιραστούν και δεν θα είναι λίγοι ακόμα και εκείνοι που θα επιλέξουν τον τρίτο κύκλο, όπου και εκεί τα Μαθηματικά έχουν βαρύτητα.Ας μην μας παρασύρει λοιπόν η φράση ''χάσαμε την ιατρική '', διότι θα ανοίξουν άλλοι ορίζοντες.Υποψήφιους θα έχουμε ίσως περισσότερους, ίσως οι ''μαθηταράδες '' να είναι λίγοι λιγότεροι, δυστυχώς όμως αυτοί είναι εκείνοι που ...πληρώνουν(για να τα λέμε όλα !) . Αυτό όμως είναι δευτερεύον, αν το δούμε από άλλη σκοπιά, διότι όλοι θέλουν τον άριστο καθηγητή, σε όποια σχολή και να πηγαίνουν.

Μένει επίσης να δούμε που θα μπει η ΣΜΑ, η ΔΟΚΙΜΩΝ, η ΙΚΑΡΩΝ κλπ, διότι και αυτές οι σχολές συγκεντρώνουν καλούς υποψήφιους που είναι διατεθιμένοι να παλέψουν γερά και σεις ξέρετε πολύ καλά τι σημαίνει για τους γονιούς τους αυτό το ''θα παλέψουν γερά ''.

Αναμονή λοιπόν και αισιοδοξία !

Μπ

( Να μην ξεχάσω να πω και ένα μεγάλο ευχαριστώ στη Διαχείρηση του mathematica και στους Συντονιστές για την αποδοχή του θέματος αυτού που δεν είναι καθαρά μαθηματικού περιεχομένου.Ελπίζω όμως κάτι να έχει προσφέρει στον γενικότερο μαθηματικό προβληματισμό.).

[nikolaos p.]

Σε επίπεδο μαθητών και γονέων θα αρχίσουν οι έρευνες ποια ομάδα προσανατολισμού οδηγεί πιο εύκολα στις Παιδαγωγικές σχολές και τις Στρατιωτικές( να δούμε αυτές πώς θα τακτοποιηθούν, διότι αφορούν πολύ κόσμο!)

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό!
Για τα ΕΠΑΛ ακούστηκε αν θα υπάρξουν αλλαγές; Η αλλαγή που περιμέναμε με τον Αρβανιτόπουλο ήταν οτι στην Γ ΕΠΑΛ αντί του μαθήματος "ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ Ι" θα έμπαιναν Άλγεβρα και Γεωμετρία. Γνωρίζει κάποιος τι μέλλει γενέσθαι?

[Λάμπρος Μπαλός]

Ορίστε..και οι σχολές λέει εδώ, ανά πεδίο

http://360pedia.gr/sxoles-neo-exetastiko/

[Μπάμπης Στεργίου]

Κάποιος σε γνωστή εκπαιδευτική ιστοσελίδα είπε ότι βγήκαν και οι ώρες. Έχετε δει κάτι ;

Να πω επίσης και κάτι, στο οποίο είχα... μεσάνυχτα :

Σε πολλές ιστοσελίδες Χημικοί - Πληροφορικοί-Βιολόγοι έδιναν ...μάχες για το μάθημά τους. Σκέφτομαι μήπως και τα δικά μας όργανα (ΕΜΕ κλπ) έπρεπε και διαδικτυακά να δείξουν την παρουσία τους.

Μια ανακοίνωση ή ένα δελτίο τύπου ίσως πια να μην λέει και πολλά. Γελάω μέσα μου όταν θυμάμαι την κουβέντα που είχα πριν τρεις μέρες με πολύ φιλικό μέλος του ΔΣ της ΕΜΕ και με διαβεβαίνωνε ότι τα μαθηματικά θα είναι σίγουρα μέσα για τις Επιστήμες Υγείας !

'' Μην παίρνεις τίποτα τοις μετρητοίς '' του είπα, ''όλα μπορεί να αλλάξουν την τελευταία στιγμή '', όπως και έγινε τελικά.

Δεν σας κρύβω ότι η αναβάθμιση της ΧΗΜΕΙΑΣ σε βασικό μάθημα για όλες τις σχολές του Πολυτεχνείου και των Θετικών τμημάτων με ξαφνιάζει και με ενοχλεί.Να δούμε πόσες ώρες θα το χαρίσουν.

Το μάθημα είναι μια προφανώς μια χαρά, αλλά εδώ νομίζω ότι οι συνάδελφοι της Πληροφορικής δεν έχουν άδικο που φωνάζουν. Και μεις πρέπει να φωνάξουμε. Είναι δυνατόν ένας μαθητής που εξετάζεται Μαθηματικά και Πληροφορική( 3ος κύκλος), να μην μπορεί πχ να γίνει μαθηματικός ;

Είπαμε να άρουμε τις αδικίες του παρελθόντος, όχι να τις πολλαπλασιάσουμε με νέες !

Μπ

[Λάμπρος Μπαλός]

Από την ύλη θα εξαρτηθούν πολλά.
Τα Μαθηματικά του 3ου κύκλου θα είναι ίδια με τα Μαθηματικά του 2ου (επιλογής - ποιός να το πίστευε !)

[AMD]

ή εγώ που είμαι χαζός ή που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα.

Ένα παιδί που θέλει να δηλώσει πολυτεχνικά τμήματα, με κατεύθυνση Η/Υ
τι πρέπει να "παρακολουθήσει" για να μπορέσει να δώσει και σε τμήματα πληροφορικής; Το προφανές δηλαδή!

[Μπάμπης Στεργίου]

ή εγώ που είμαι χαζός ή που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα.

Ένα παιδί που θέλει να δηλώσει πολυτεχνικά τμήματα, με κατεύθυνση Η/Υ
τι πρέπει να "παρακολουθήσει" για να μπορέσει να δώσει και σε τμήματα πληροφορικής; Το προφανές δηλαδή!

Δύσκολη ερώτηση !

Κάποιοι λένε ότι για Μηχανικοί Υπολογιστών (Πολυτεχνεία) θα πηγαίνουν από τη ΘΕΤΙΚΗ , ενώ στα τμήματα πληροφορικής από τον 3ο Κύκλο.

Δεν ξέρω αν έχει νόημα !

Αλλά ας περιμένουμε καλύτερα, γιατί αυτά δεν είναι σίγουρα !

Πολλά μπορεί να αλλάξουν.

Μπ

[AMD]

Δύο πράγματα που με "τρώνε" χρόνια και σιγά σιγά τείνω να συμφιλιωθώ με την ιδέα ότι δεν θα λάβω λογική απάντηση ποτέ.

Πρώτον, είμαστε τόσο αδαείς που μονίμως αναφερόμαστε σε σχολές; Η συμπλήρωση του μηχανογραφικού γίνεται με τμήματα και όχι με σχολές.
Δηλαδή δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε δύο λέξεις μεταξύ τους; Δεν έχουμε (και εννοώ πάντα τους αρθρογράφους) την υποτυπώδη γνώση πως η οργάνωση των τριτοβάθμιων ιδρυμάτων γίνεται σε τμήμα->σχολή->ίδρυμα; Έχει καταντήσει αηδία πια.

(*)σε συνέχεια του προηγούμενου μου μηνύματος, έχει πολύ ενδιαφέρον το τμήμα επιστήμης υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κρήτης, το οποίο είναι τμήμα "πληροφορικής", που με την σειρά του ανήκει στην σχολή θετικών και τεχνολογικών επιστημών, να δούμε η ρουλέτα σε πιο πεδίο θα το κατατάξει.
Δεν θα πιάσω τα τμήματα του ΕΠΕΑΚ και τους διακριτικούς τους τίτλους γιατί δεν θα τελειώσει ποτέ η κουβέντα.

Δεύτερο και ουσιαστικότερο, εδώ κάνω επίκληση σε γνώσεις εκ των έσω κάποιων, γιατί δεν είναι ελεύθερα τα τμήματα (ή οι σχολές να μην σταθώ σε αυτό) να επιλέξουν
τα ίδια τα μαθήματα που επιθυμούν να προσμετρούν στην συγκομιδή μορίων. Ο εξεταζόμενος θα πάει να τα δώσει όλα και τελειώνει εκεί το πράγμα. Ούτε αυξημένοι μειωμένοι συντελεστές, ούτε πεδία.

Την απάντηση την ξέρω. Επειδή το σχολείο δεν είναι σε θέση να ανταποκριθεί. Πως γίνεται να αλλάζει όλος ο συφερτός απο την επόμενη μέρα του λυκείου και να μην λαμβάνεται
πρόνοια για την οργανωτική λειτουργία του σχολείου; Στοιχειώδεις σκέψεις που μας κάνουν να απορούμε αν πράγματι τίθεται θέμα νοητικής υστέρησης των εκάστοτε "κεφαλών". Αλλιώς είτε γίνεται εκ του πονηρού είτε απλώς πρόκειται περί ασχέτων.

Κλείνω με τον πραγματικό κίνδυνο που παραμονεύει πίσω από την πόρτα. Το είδαμε στην πράξη με την κατάργηση της τράπεζας...
Με το που μπεί ένα παιδί στην Α Λυκείου, με δεδομένο ότι δεν μένεις στην τάξη παρά μόνο αν προσπαθήσεις, αποφασισμένο να ακολουθήσει ή κάποια ιατρική ή βιολογία ή κάποιο παραϊτρικό κτλ κτλ, δεν θα διαβάσει ΠΟΤΕ Άλγεβρα, να μην συνεχίσω στην Γεωμετρία όλοι καταλάβατε το σκηνικό που θα στηθεί.
Το ίδιο ισχύει για την φυσική για κάποιον που θέλει να εισαχθεί σε παιδαγωγικό τμήμα. Ανεκδιήγητες καταστάσεις.

Καθώς γράφω την ανάρτηση αυτή και ψάχνοντας πληροφορίες για το σύστημα εισαγωγής μου γεννάται μια απορία ακόμα. Αφού το παρών νομοσχέδιο έρχεται ως μεταβατικό με βάθος διετίας, μέχρι που να παρουσιαστεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο, για ποιόν λόγο δεν παραμένουμε στο τρέχων σύστημα; Δεύτερη επίκληση στους έχοντες ιδιαίτερη γνώση.

(χωρίς πόνο ψυχής και άλλα δακρύβρεχτα) Στο διάστημα αυτών των ημερών αλλά και από την αρχή της χρονιάς η ΕΜΕ, λάμπει. Απουσιάζοντας βέβαια αλλά λάμπει.
Ομοίως απουσιάζουν και τοποθετήσεις όλων όσων ασχολούνται με το αντικείμενο της διδακτικής.

[Μπάμπης Στεργίου]

ΜΗΠΩΣ ΔΙΑΛΥΟΥΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ;

Όσο κοιτάζω το νέο σύστημα, τόσο βρίσκω και μεγάλα προβλήματα που θα δημιουργήσει.

Ας πάρουμε την ΘΕΤΙΚΗ κατεύθυνση που ενδιαφέρει εμάς πιο πολύ από ό,τι τις άλλες. Ας πάρουμε τα Μαθηματικά Κατεύθυνσης ;

Ποιοι θα τα επιλέξουν ; Προφανώς μόνο οι Υποψήφιοι Πολυτεχνείων, ΦΜΣ και (θα δούμε ) των Στρατιωτικών σχολών που θα είναι σε αυτή την κατεύθυνση.

Ωραία !

Στη σχολική τάξη λοιπόν, αν έχεις φτιάξει στο Σχολείιο σου ένα μόνο τμήμα ΘΕΤΙΚΗΣ, θα έχεις μέσα 10 παιδιά που πάνε Ιατρικές και 15 για τις άλλες.

Συνάδελφοι, δεν ξέρω αν αυτό γίνεται αντιληπτό, αλλά με τον τρόπο αυτό το μάθημα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ακυρώνεται. Η βοήθεια λοιπόν στον μέσο μαθητή που μέχρι τώρα από το Σχολείο είχε κάποια σημαντική βοήθεια, σταματάει.
Τι παραπάνω ασκήσεις για το σπίτι , τι διαγώνισμα και τι επεκτάσεις θα κάνει ο διδάσκων, αν η μισή τάξη αδιαφορεί ή υπολειτουργεί ;
Θα μπορεί ο μαθηματικός να κάνει το ποιοτικό μάθημα που έκανε μέχρι τώρα ; Μπορεί πια να συγκριθεί το μάθημά του, με το μάθημα στην Φυσική ή την Χημεία , τα οποία θα εξετάζονται όλοι οι μαθητές ;

Είναι σίγουρο ότι ο μαθηματικός της Γ Λυκείου στο σχολείο θα γίνει καθηγητής β' κατηγορίες, να μην πω ότι δεν θα είναι καν Καθηγητής.Το μάθημα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ κατεύθυνσης, για τον σοβαρό υποψήφιο , θα είναι σαν να μην διδάσκεται, αφού το κοινό του θα είναι ένα ανομοιογενές ακροατήριο στο οποίο οι μισοί θα αδιαφορούν, με εξαίρεση βέβαια εκεί που ο καθηγητής έχει τη μαεστρία να τους γοητεύσει όλους με καλή διδασκαλία , να δίνει ασκήσεις δύο επιπέδων , και εκτός βιβλίου, να μην εξετάζει και να αντιμετωπίζει την κάθε ομάδα μαθητών με διαφορετικό τρόπο.
Υπάρχει βέβαια και η λύση να αφήνει τους μισούς να διαβάζουν βιολογία, φυσική ή χημεία και να έχουμε την πλήρη διάλυση!
Και εκεί λοιπόν που τη λέμε ΘΕΤΙΚΗ κατεύθυνση, καμία σχέση δεν θα έχει με θετική, αφού σε κάθε θετικό προσανατολισμό τα μαθηματικά έχουν εξ'ορισμού πρωταγωνιστικό και κυρίαρχο ρόλο.

Ας περάσουμε τώρα σε μεγαλύτερα σχολεία, όπου γίνονται δύο τμήματα ΘΕΤΙΚΗΣ και υπάρχουν 20 παιδιά για Ιατρκές και 38 για τις άλλες.
Μπορεί το σχολείο να βάλει τα 20+9 = 29 στο ένα και τα άλλα 29 (των πολυτ) στο άλλο ;
Προφανώς, για λόγους ισοτιμίας όχι. Αν έχει όμως 20 ιατρικής και 22 από τους άλλους, θεωρητικά μπορεί να τους χωρίσει και να τα κρατήσει έτσι ως τμήματα σε όλα τα μαθήματα κατεύθυνσης(ίσως και γενικής, αν επιτρέπεται σιωπηλά). Να όμως που κάποιοι μαθητές (συνήθως οι γονείς) θα διαμαρτυρηθούν γιατί θα προτιμούσαν στη Φυσική ή τη Χημεία να είναι στα τμήματα που προκύπτουν με χωρισμό κατά αλφαβητική σειρά, πιθανόν γιατι εκεί διδάσκει ο Χ καθηγητής ή γιατί υπάρχει ο Υ μαθητής.

Ας έρθουμε και στον 3ο κύκλο, Πληροφορικής -Οικονομικών. Ποιοι μαθητές θα τον επιλέξουν ; Ελάχιστοι απαντώ εγώ. Πόσοι είναι αυτοί που θα προτιμήσουν κάποιο Πανεπιστημιακό τμήμα Πληροφορικής για να πάνε σε αυτόν τον κύκλο, αν δεν έχουν δυνατότητα να επιλέξουν και κάποιο άλλο καλό Πεδίο ; Διότι με την επιλογή στον 3ο κύκλο ή θα περάσουν στο Τμήμα Πληροφορικής του Πανεπιστημίου που θέλουν(2ο πεδίο) ή στο 5ο( Οικονομικά), εκτός κι αν δώσουν Ιστορία γενικής για να ανοίξουν και τα παιδαγωγικά, πράγματα για γέλια, λόγω της τεράστιας ασσυμετρίας των σχολών αυτών.

Αν βάλει εκεί (στον 3ο κύκλο ) την Αστυνομία και ίσως κάποια Στρατιωτική Σχολή ,μπορεί να έρθουν και κάποιοι ακόμα μαθητές .Εϊναι ο μόνος τρόπος για να σωθεί ο κύκλος.
Θέλω ακόμα να δω, όταν θα ανοίξουν τα σχολεία, πόσα παιδιά έχουμε στο ΑΟΘ. Έχουμε σίγουρα ένα μόνο τμήμα(φτιαγμένο από 5 τμήματα Γενικής), αλλά να δω τον ακριβή αριθμό των παιδιών, ώστε να κάνω μια εκτίμση για το πόσα παιδιά περίπου μπορεί να έχει στο σχολείο μας ο κύκλος αυτός( σήμερα έχουμε ένα τμήμα Θετικής με 12 παιδιά και τρία κανονικά τμήματα Τεχνολογικής ).

Όπως λοιπόν δείχνουν τα στοιχεία, ο 3ος κύκλος είναι μια τελείως άστοχη επιλογή που δεν θα βοηθήσει παρά ελάχιστους. Σκεφτόμουνα μήπως έπρεπε αντί της κοινωνιολογίας να γίνεται Φυσική κατεύθυνσης, για να μπορούν οι υποψήφιοι να δίνουν πχ Μαθηματικά-Φυσική-ΑΕΠΠ και να περνάνε στο 2 πεδίο. Αλλά με αυτό τον τρόπο τι χρειάζεται ο κύκλος αυτός ;

Το Υπουργείο θεωρώ ότι χωρίς να βγει από τη γενική του φιλοσοφία(αλλά γιατί και να μην βγει, αφού υπάρχουν καλύτερες προτάσεις;) , πρέπει άμεσα να κάνει βελτιώσεις στον πρόταση που ανακοίνωσε.
Να θυμίσω άλλη μια φορά ότι τα τμήματα γενικής, στα οποία άλλοι εξετάζονται το μάθημα και άλλοι όχι, είναι η απόλυτη μετριότητα , η διδακτική αποτυχία ! Εκεί που συνέχεια προέτρεπα τέτοια τμήματα να μην ξαναγίνουν στο σχολείο, τώρα ενισχύθηκαν ! Ή δεν μας διαβάζουν ή δεν μας ακούνε ή κάνουν το αντίθετο για να μας χλευάσουν. Έχει όμως ο καιρός γυρίσματα !
Ας μην βάλει λοιπόν Μαθηματικά στις επιστήμες υγείας, αφού το θέλει, αλλά στους κύκλους 2 και 3 πρέπει να γίνουν πολλές αλλαγές, που θα βελτιώσουν κατά πολύ τα πράγματα.
Έχω κάνει πολλές σκέψεις, θα τις συζητήσω και με φίλους από άλλους κλάδους και θα τα ξαναπούμε !
Εκεί, στα υπουργικά κλιμάκια να κοιτάξουν να ορίσουν γρήγορα Ώρες διδασκαλίας , Ύλη και Βιβλία , γιατί οι βδομάδες περνάνει γρήγορα και υπάρχουν δεκάδες ανοικτά ζητήματα.

Καλή Ανάσταση !

[Μπάμπης Στεργίου]

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ!!!

Λόγω μιας ευνοϊκής εξέλιξης σε επίπεδο συζητήσεων , αν έχετε υπομονή και νομίζετε ότι το προτεινόμενο σύστημα για την Εισαγωγή επιδέχεται βελτιώσεις, όχι μόνο στα Μαθηματικά,

οι απόψεις σας(μέχρι αύριο το βράδυ) ίσως αποδειχθούν πολύτιμες.

Απόψεις μπορείτε να εκφράσετε επίσης τόσο για την ύλη και τις ώρες, όσο και για άλλα θέματα που νομίζετε απαραίτητα.

Μπάμπης

[Λάμπρος Μπαλός]

Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά.

Ελπίζω να είναι όντως έτσι γιατί πίστευα συνέβαινε αυτό που λέει κι ο ποιητής.. Τί ψιθυρίζεις εσύ μέσα στον χαμό;Ποιός σ'ακούει;"
Θέλω μόνο να μεταφέρω απόψεις μαθητών. Οι περισσότεροι των Θετικών Επιστημών δυσφορούν στην ιδέα ότι διαλέγοντας 5 μαθήματα (Μαθηματικά και Βιολογία) είναι σε μειονεκτική θέση απέναντι σ'αυτούς που διαλέγουν μόνο 4 (είτε με Μαθηματικά είτε με Βιολογία) για τον πολύ απλό λόγο ότι θα διαβάσουν λιγότερο κάθε ένα από αυτά τα δύο. Σκέφτονται πολύ σοβαρά να περιοριστούν στα 4 μαθήματα οπότε το μεγάλο ατού του νέου εξεταστικού (το ξεκλείδωμα πολλών σχολών) μάλλον επιφατικό και άνευ νοήματος καθίσταται.
Ίσως θα έπρεπε να το σκεφτούν αυτό εκεί στο Υπουργείο. Γίνεται όντως μια σπουδαία αλλαγή ή μήπως εν τέλει μία τρύπα στο νερό;

[erxmer]

Κερδισμένοι και χαμένοι με το νέο σύστημα εξετάσεων

[Μπάμπης Στεργίου]

Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά.

Ελπίζω να είναι όντως έτσι γιατί πίστευα συνέβαινε αυτό που λέει κι ο ποιητής.. Τί ψιθυρίζεις εσύ μέσα στον χαμό;Ποιός σ'ακούει;"
Θέλω μόνο να μεταφέρω απόψεις μαθητών. Οι περισσότεροι των Θετικών Επιστημών δυσφορούν στην ιδέα ότι διαλέγοντας 5 μαθήματα (Μαθηματικά και Βιολογία) είναι σε μειονεκτική θέση απέναντι σ'αυτούς που διαλέγουν μόνο 4 (είτε με Μαθηματικά είτε με Βιολογία) για τον πολύ απλό λόγο ότι θα διαβάσουν λιγότερο κάθε ένα από αυτά τα δύο. Σκέφτονται πολύ σοβαρά να περιοριστούν στα 4 μαθήματα οπότε το μεγάλο ατού του νέου εξεταστικού (το ξεκλείδωμα πολλών σχολών) μάλλον επιφατικό και άνευ νοήματος καθίσταται.
Ίσως θα έπρεπε να το σκεφτούν αυτό εκεί στο Υπουργείο. Γίνεται όντως μια σπουδαία αλλαγή ή μήπως εν τέλει μία τρύπα στο νερό;

Λάμπρο, Χρόνια πολλά και για τη γιορτή σου !

Ας κάνουμε μια προσπάθεια και ό,τι βγει ! Όπως μπορεί ο καθένας. Πάντως, για τα μαθηματικά στο Σχολείο, το σχέδιο αυτό είναι εκτροπή από το προφανές και το ορθό ! Είναι τελείως στρεβλό !
Σε ποια γωνιά της γης να πεις ότι στην Ελλάδα, στην Θετική Κατεύθυνση ,τα Μαθηματικά διδάσκονται ως επιλογή για έναν κύκλο σχολών και μάλιστα σε σχολικά τμήματα όπου οι μισοί αδιαφορούν διότι δεν εξετάζονται το μάθημα και οι άλλοι προσπαθούν να αποκομίσουν χρήσιμα στοιχεία για το μέλλον τους !

Τι διαγώνισμα θα βάλει ο καθηγητής σε ένα τέτοιο τμήμα και τι ασκήσεις θα δίνει για το σπίτι ;
Μάλλον θα δίνει δύο κατηγορίες θεμάτων : Α' ομάδα για όσους το δίνουν και Β' για τους άλλους. Σχέτη παρακμή. Θα περιοριστεί στο σχολικό βιβλίο και αυτό είναι όλο. Αλλά και άριστα να κάνει ο Καθηγητής τη δουλειά του(μπορεί πχ όταν θα κάνει ασκήσεις να πει :όσοι δεν το δίνουν να περάσουν για μπάσκετ στο προαύλιο και οι υπόλοιποι θα κάνουμε θέματα πανελληνίνων πχ από τους μιγαδικούς), δεν παύει η συνδιδασκαλία σε ένα τόσο σοβαρό μάθημα και για τόσο απαιτητικές σχολές να είναι μείζον ηθικό πρόβλημα.
Φοβάμαι ότι οι συνάδελφοι φυσικοί και χημικοί θα μας χλευάζουν-και καλά θα κάνουν-όταν θα λέμε ''πάω θετική τώρα '' ! Το σκέφτομαι και χάνω την ψυχραιμία μου !
Συνάδελφοι, ας γίνουν τέσσερις οι κατευθύνσεις. Όταν όμως θα λέμε Θετική Κατεύθυνση, θα είναι ένα τμήμα , έστω με 10 μαθητές,που θα κάνει σωστά και υπεύθυνα το μάθημα αυτό μόνο σε μαθητές που θα το εξετάζονται όλοι.Όχι μαθητικός αχταρμάς ! Τον γνωρίσαμε τόσο χρόνια στα μαθήματα γενικής παιδείας και είπαμε πότε θα απαλλαχτούμε. Προτιμώ να έχω τμήμα με τους πιο αδύνατους και αδιάφορους μαθητές με τους οποίους θα περάσω υπέροχα την ώρα κάνοντάς τους πολύ χρήσιμα μαθηματικά, αλλά στα μέτρα τους, παρά σε ένα τμήμα θετικής κατεύθυνσης με τη σημερινή μορφή.

Να συμπληρώσω μόνο ότι σε σχολεία όπου θα δημιουργηθούν δύο ή παραπάνω τμήματα, οι μαθητές θα ταξινομηθούν κατακόρυφα και τα αποτελέσουν αυτοτελές τμήμα(κάτι σαν τις δέσμες).Με με τον τρόπο αυτό το πρόβλημα της συνδιδασκαλίες λύνεται . Αυτό θα γίνει και στο ιδιωτικά σχολεία.Για παράδειγμα, αν το σχολείο μπορεί να πει : Ελάτε εσείς οι 15 της ιατρικής σε ένα τμήμα και κάντε όλα τα μαθήματα μόνοι σας (ίσως και τα μαθήματα της γενικής).Το ίδιο μπορεί να κάνει και με τα παιδιά των θετικώ σπουδών. Αν όμως οι μαθητές είναι λίγοι, εκεί θέλει σκέψη !

Προσωπικά , δεν σας το κρύβω, αν το σύστημα περάσει όπως είναι, σε Θετική κατεύθυνση δεν ξαναμπαίνω.Μπορεί να φύγω και να πάω σε γυμνάσιο και διατηρήσω με την προσπάθεια και την εμπειρία τόσων χρόνων, τουλάχιστον την αξιοπρέπειά μου.

Δεν ξέρω αν τουλάχιστον είναι ευχαριστημένος ο φροντιστηριακός κόσμος. Η διάλυση της διδασκαλίας των Μαθηματικών στη θετική κατεύθυνση στο σχολείο, φαίνεται να ευνοεί προσωρινά την επιχειρηματολία για την αναγκαιότητα του φροντιστηρίου. Αλλά το φροντιστήριο δεν έχει ανάγκη αυτή την εξέλιξη.
Το φροντιστήριο έχει πιο πολύ μέλλον παράλληλα σε ένα καλά οργανωμένο Δημόσιο Σχολείο, παρά σε ένα διαλυμένο , με πρόχειρες καταστάσεις που τη μια είναι έτσι και την άλλη αλλιώς.
Τα έλεγα αυτά και πέρυσι με την τράπεζα θεμάτων, όταν φώναζα ότι η προχειρότητα μπορεί φαινομενικά να μας ευννοεί, αλλά σε βάθος χρόνου θα βλάψει.

Μακάρι λοιπόν για τους έξω από το Σχολείο το νέο σύστημα να εξασφαλίζει δουλειά και επιβίωση , γιατί τουλάχιστον δεν θα βγούνε όλοι ζημειωμένοι . Όμως το κρίσιμο ερώτημα παραμένει :

Σωστό είναι αυτό που συμφέρει κάποιους(μια μεγάλη μερίδα καλών φροντιστών που δεν έχει γενικό φροντιστήριο έχει χάσει τον ύπνο της) , έστω προσωρινά, ή αυτό που είναι δίκαιο και εξασφαλίζει διαχρονικότητα , εργασία και προσφορά ;

Αλλά πολύ χρόνο αφιέρωσα με τα σχέδια εισαγωγής(το είπα αλλά δεν το τήρησα ), θα προσπαθήσω να μην ξαναασχοληθώ με το θέμα(δεν θέλω να εγκαταλείψω, αλλά πρέπει). Ας κάνουν ό,τι θέλουν.
Όμως ο κλάδος δεν πρέπει να μείνει με σταυρωμένα χέρια.
Δεν ξέρω μόνο αν η ΕΜΕ σχεδιάζει να κάνει κάποιο δημόσια παρέμβαση. Πολύ θα το ήθελα.Επιβάλεται όμως να το κάνει! Αλλά και οι μεμωνομένοι συνάδελφοι , πρέπει με τις παρεμβάσεις τους σε διαλόγους διάφορων ιστοσελίδων να εκφράσουν την άποψή τους.

ΣΑς χαιρετώ και ευχαριστώ για την υπομονή σας να παρακολουθήσετε για δύο σχεδόν μήνες αυτό το δύσκολο θέμα !

Χρόνια πολλά!

Μπ.
(Διόρθωσα μερικά typo και διατυπώσεις)

[Λάμπρος Μπαλός]

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%C ... BF-2015-16