Άσκηση από Putnam

Συντονιστής: Demetres

Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Άσκηση από Putnam

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres »

Δίνονται τρία σημεία με ακέραιες συντεταγμένες πάνω σε κύκλο ακτίνας r. Να δειχθεί ότι δύο εξ' αυτών έχουν απόσταση τουλάχιστον r^{1/3}.
Άβαταρ μέλους
Nick1990
Δημοσιεύσεις: 669
Εγγραφή: Παρ Ιαν 23, 2009 3:15 pm
Τοποθεσία: Peking University, Πεκίνο

Re: Άσκηση από Putnam

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick1990 »

Το βρησκω πολυ χαλαρο, μαλον οπου "ακτινα" ηθελες να γραψεις "διαμετρος", διοτι τοτε βγαινουν ακριβως οι ποσοτητες.
Βαζω μια λυση στο πιο σφιχτο προβλημα με διαμετρο αντι για ακτινα.

Το εμβαδον του τριγωνου που οριζουν τα 3 σημεια ειναι E = \frac{abc}{2r}, οπου a,b,c ειναι οι πλευρες του και r η διαμετρος του περιγεγραμμενου κυκλου (δηλαδη του κυκλου που εχει δωθει). Αν δεν ισχυει το ζητουμενο τοτε το εμβαδον ειναι αυστηρα μικροτερο απο \frac{1}{2}. Αυτο ειναι ατοπο διοτι αν b \geq 3 ,i \geq 0 ειναι τα σημεια με ακεραιες συντεταγμενες πανω στις πλευρες του τριγωνου και μεσα στο τριγωνο αντιστοιχα, απο το θεωρημα του Pick το εμβαδον ειναι i + \frac{b}{2} - 1 \geq \frac{3}{2} - 1 = \frac{1}{2}
Κολλιοπουλος Νικος.
Μεταδιδακτορικός ερευνητής.
Ερευνητικά ενδιαφέροντα: Στοχαστικές ΜΔΕ, ασυμπτωτική ανάλυση στοχαστικών συστημάτων, εφαρμογές αυτών στα χρηματοοικονομικά και στη διαχείριση ρίσκων.
dxdy
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 13, 2010 10:20 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Άσκηση από Putnam

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dxdy »

Nick1990 έγραψε:
Το εμβαδον του τριγωνου που οριζουν τα 3 σημεια ειναι E = \frac{abc}{2r},
Eχω την εντυπωση οτι το σωστο ειναι Ε=abc/4r
Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 1176
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 11, 2010 9:39 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα - Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Άσκηση από Putnam

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris »

dxdy έγραψε:
Nick1990 έγραψε:
Το εμβαδον του τριγωνου που οριζουν τα 3 σημεια ειναι E = \frac{abc}{2r},
Eχω την εντυπωση οτι το σωστο ειναι Ε=abc/4r
Όχι σωστό είναι.Όπου r είναι η διάμετρος του περιγεγραμμένου κύκλου,όχι η ακτίνα.Αν ήταν η ακτίνα θα ήθελε 4R.

Φιλικά
Στραγάλης Χρήστος
dxdy
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 13, 2010 10:20 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Άσκηση από Putnam

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dxdy »

chris έγραψε:
dxdy έγραψε:
Nick1990 έγραψε:
Το εμβαδον του τριγωνου που οριζουν τα 3 σημεια ειναι E = \frac{abc}{2r},
Eχω την εντυπωση οτι το σωστο ειναι Ε=abc/4r
Όχι σωστό είναι.Όπου r είναι η διάμετρος του περιγεγραμμένου κύκλου,όχι η ακτίνα.Αν ήταν η ακτίνα θα ήθελε 4R.

Φιλικά
Ο εισηγητης μιλαει για κυκλο ακτινας r και ο αλλος μιλαει για τον ιδιο κυκλο με διαμετρο r.Tι να υποθεσει κανεις;
dxdy
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 13, 2010 10:20 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Άσκηση από Putnam

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dxdy »

Eστω α,β,γ οι αποστασεις μεταξυ των σημειων. Τοτε το εμβαδον του τριγωνου ειναι \displaystyle{E = \frac{{\alpha \beta \gamma }}{{4r}}} οπου r η ακτινα του δοθεντος κυκλου.
Απο το θεωρημα του Pick το εμβαδον ενος τριγωνου με κορυφες ακεραιων συντεταγμενων ειναι τουλαχιστον 1/2.

Συνεπως \displaystyle{\frac{{\alpha \beta \gamma }}{{4r}} \geqslant \frac{1}{2} \Rightarrow \alpha \beta \gamma  \geqslant 2r}.

Αλλα \displaystyle{\max \left\{ {\alpha ,\beta ,\gamma } \right\} \geqslant {\left( {\alpha \beta \gamma } \right)^{\frac{1}{3}}} \geqslant {\left( {2r} \right)^{\frac{1}{3}}} > {\left( r \right)^{\frac{1}{3}}}}.
Άβαταρ μέλους
Nick1990
Δημοσιεύσεις: 669
Εγγραφή: Παρ Ιαν 23, 2009 3:15 pm
Τοποθεσία: Peking University, Πεκίνο

Re: Άσκηση από Putnam

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick1990 »

dxdy έγραψε:{\left( {2r} \right)^{\frac{1}{3}}} > {\left( r \right)^{\frac{1}{3}}}}.
Μιλαω για διαμετρο γιατι οπως εγραψα και στο πρωτο ποστ θεωρησα οτι επρεπε αντι για ακτινα να μιλαει για διαμετρο το προβλημα, μιας και τοτε το προβλημα γινεται λιγο πιο σφιχτο, αφου η διαμετρος ισουτε με δυο φορες την ακτινα και το βημα στο quote παραλειπεται.
Κολλιοπουλος Νικος.
Μεταδιδακτορικός ερευνητής.
Ερευνητικά ενδιαφέροντα: Στοχαστικές ΜΔΕ, ασυμπτωτική ανάλυση στοχαστικών συστημάτων, εφαρμογές αυτών στα χρηματοοικονομικά και στη διαχείριση ρίσκων.
Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 6168
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: Άσκηση από Putnam

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas »

Επιτρέψτε μου έναν προβληματισμό μέσω της ερώτησης:
"Ενα σημείο μπορεί να θεωρηθεί 'εκφυλισμένο τρίγωνο' δηλαδή τρίγωνο με ταυτισμένες τις κορυφές του;''

S.E.Louridas
S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Άσκηση από Putnam

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres »

Την άσκηση δεν την είχα λύσει. Είχα δει την εκφώνηση και μου φάνηκε ενδιαφέρουσα. Η εκφώνηση λέει πράγματι «ακτίνα». Η προτεινόμενη λύση είναι ακριβώς αυτή του Νίκου και του dxdy. Σωστά λοιπόν ο Νίκος λέει ότι η εκφώνηση θα μπορούσε να λέει και «διάμετρος».

Δίκιο έχει και ο Σωτήρης. Το λάθος ήταν δικό μου στην μετάφραση. Η άσκηση σωστά έλεγε ότι τα σημεία είναι διακεκριμένα κάτι το οποίο παρέλειψα.

Είναι η άσκηση Α5 του 2000.
Άβαταρ μέλους
Nick1990
Δημοσιεύσεις: 669
Εγγραφή: Παρ Ιαν 23, 2009 3:15 pm
Τοποθεσία: Peking University, Πεκίνο

Re: Άσκηση από Putnam

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick1990 »

Επισης να τονισω οτι μπορουμε να μη χρησημοποιησουμε καν το θεωρημα του Pick.
Ενα διαφορετικο τελειωμα που μου ειπε απο κοντα ο Ηλιας ο Ζαδικ ειναι το εξης:
Το εμβαδον ειναι τουλαχιστον 1/2 διοτι ισουτε με 1/2 επι εναν θετικο ακεραιο (την οριζουσα των διανυσματων των 2 πλευρων, που ειναι ακεραια και θετικη αφου το τριγωνο ειναι μη εκφυλισμενο)
Κολλιοπουλος Νικος.
Μεταδιδακτορικός ερευνητής.
Ερευνητικά ενδιαφέροντα: Στοχαστικές ΜΔΕ, ασυμπτωτική ανάλυση στοχαστικών συστημάτων, εφαρμογές αυτών στα χρηματοοικονομικά και στη διαχείριση ρίσκων.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διαγωνισμοί για φοιτητές”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης