Ελάχιστο

Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan

Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Ελάχιστο

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Να βρείτε την ελάχιστη τιμή της παράστασης A=\sqrt{x^2+(y+1)^2}+\sqrt{x^2+(y-3)^2} όταν τα x και y ικανοποιούν την εξίσωση 2x-y=2

Από τον Στιουαρτ Κλαρκ
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Triantafyllos
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 27, 2011 6:41 pm

Re: Ελάχιστο

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Triantafyllos »

Αν z_1=x+(y+1)i, z_2=+(y-3)i, τότε φανερά ζητάμε το A=|z_1|+|z_2| δηλαδή άθροισμα θετικών αριθμών να γίνει ελάχιστο
Οι γ.τ. είναι οι παράλληλες ευθείες y=2x-1, y=2x-5 και οι ελάχιστες αποστάσεις 5, 1/5, οπότε A_{min}=5+1/5=26/5>|z_1+z_2|

Μήνυμα από Γενικούς Συντονιστές: Μετατροπή σε ΤΕΧ για να είναι συμβατό με τους κανονισμούς μας.
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστο

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Μμμμ για ξαναδες το σε παρακαλώ.
Μπορείς να δεις και τον γτ αλλά και το ακρότατο παίζοντας με το κόκκινο σμείο
Συνημμένα
elaxisto stuart clark.ggb
(3.93 KiB) Μεταφορτώθηκε 63 φορές
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18820
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ελάχιστο

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

mathxl έγραψε:Να βρείτε την ελάχιστη τιμή της παράστασης A=\sqrt{x^2+(y+1)^2}+\sqrt{x^2+(y-3)^2} όταν τα x και y ικανοποιούν την εξίσωση 2x-y=2

Από τον Στιουαρτ Κλαρκ
Ισχυρή υπόδειξη:

\displaystyle{A = \sqrt{5} \left( \sqrt{x^2+ \left( \frac{1}{\sqrt 5}\right)^2 -2x \frac{1}{\sqrt 5} \cdot\frac{2\sqrt5}{5}  }+  \sqrt{x^2+ \left( {\sqrt 5}\right)^2 -2x {\sqrt 5} \cdot \frac{2\sqrt5}{5}  \right)}

Θεωρούμε τώρα τρίγωνο με μία πλευρά AB=\frac{1}{\sqrt 5}, δεύτερη AC=\sqrt 5, γωνία μεταξύ τους 2\theta όπου \cos \theta = \frac{2\sqrt5}{5} (έτσι \cos 2 \theta = 2\cos ^2 \theta = \frac{3}{5}). Επί της διχοτόμου παίρνουμε AD = x. Επί της διχοτόμου παίρνουμε AD = x.

Από τον νόμο των συνημιτόνων η παραπάνω παράσταση είναι \sqrt 5 (BD + CD). To ελάχιστο λαμβάνεται όταν το D είναι επί της BC, και ισούται με BC. To τελευταίο υπολογίζεται αμέσως από τον νόμο των συνημιτόνων στο ABC ως BC = \sqrt{AB^2 + AC^2 -2\cdot AB\cdot AC\cos 2\theta } = \sqrt{\frac{1}{5} + 5 -2\cdot\frac{1}{\sqrt 5}\cdot \sqrt 5\cdot \frac{3}{5}} = 2}.

To ζητούμενο ελάχιστο, λοιπόν, ισούται 2\sqrt 5.

M.

Edit: Βασίλη, τα μηνύματά μας διασταυρώθηκαν. Πέρα από αυτό, δεν έχω geogebra και δεν μπορώ να δω το σχήμα σου. Να υποθέσω ότι κάνεις κάτι σαν αυτό που περιγράφω;
Triantafyllos
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 27, 2011 6:41 pm

Re: Ελάχιστο

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Triantafyllos »

Δεν εχω geogebra αλλά υπάρχει μικρότερο ελάχιστο; Που σκάλωσε η λύση;
Triantafyllos
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 27, 2011 6:41 pm

Re: Ελάχιστο

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Triantafyllos »

(καινούργιος είμαι θα μάθω)
Υπάρχει δηλαδή μεγαλύτερο ελάχιστο απο αυτό που βρήκα; Δεν έχω geogebra αλλά που σκάλωσε η λύση;
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18820
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ελάχιστο

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Triantafyllos έγραψε:Αν z_1=x+(y+1)i, z_2=+(y-3)i, τότε φανερά ζητάμε το A=|z_1|+|z_2| δηλαδή άθροισμα θετικών αριθμών να γίνει ελάχιστο
Οι γ.τ. είναι οι παράλληλες ευθείες y=2x-1, y=2x-5 και οι ελάχιστες αποστάσεις 5, 1/5, οπότε A_{min}=5+1/5=26/5>|z_1+z_2|

Μήνυμα από Γενικούς Συντονιστές: Μετατροπή σε ΤΕΧ για να είναι συμβατό με τους κανονισμούς μας.
Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό. Π.χ. δεν βλέπω που χρησιμοποιήθηκε το x+(y+1)i. Αν δηλαδή είχαμε το 100000x+(y+1)i στη θέση του, πώς θα άλλαζε το βήμα που λέει οι ελάχιστες αποστάσεις 5, 1/5, οπότε A_{min}=5+1/5=26/5>|z_1+z_2|;

Μ.
Triantafyllos
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 27, 2011 6:41 pm

Re: Ελάχιστο

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Triantafyllos »

τα μέτρα των μιγαδικών αντιπροσωπεύουν τις δυο ρίζες και από τις εκφράσεις των μιγαδικών βρέθηκαν οι γ.τ. οπότε και οι ελάχιστες τιμές τους.
Εσείς βρίσκετε μεγαλύτερο ελάχιστο;
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18820
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ελάχιστο

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Triantafyllos έγραψε:τα μέτρα των μιγαδικών αντιπροσωπεύουν τις δυο ρίζες και από τις εκφράσεις των μιγαδικών βρέθηκαν οι γ.τ. οπότε και οι ελάχιστες τιμές τους.
Εσείς βρίσκετε μεγαλύτερο ελάχιστο;
O συλλογισμός σου φαίνεται αρκετά εσφαλμένος (και δεν απαντάς στο ερώτημα που σε έθεσα με το 10000x + (y+1)i).

Το επιβεβαιώνουν άλλωστε και οι αριθμοί γιατί αν θέσουμε

x=\frac{3}{2}, y=1,

ικανοποιείται η συνθήκη 2x-y=2, και η τιμή της παράστασης είναι
\sqrt{ \frac{9}{4}+4} + \sqrt{ \frac{9}{4}+4} = 5.

H τιμή αυτή 5 είναι βέβαια μικρότερη από το υποτιθέμενο ελάχιστο που βρήκες, δηλαδή το 5 + \frac{1}{5}.

To ελάχιστο, στην πραγματικότητα είναι ακόμη μικρότερο από 5. Η διαδικασία που περιγράφω δίνει \approx 4,47.

M.
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστο

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

μετά από ισχυρό ξενύχτι...το ελάχιστο κατά προσέγγιση είναι 4,47
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απάντηση

Επιστροφή στο “Άλγεβρα - Θεωρία Αριθμών - Συνδυαστική (Seniors) - Παλαιότερες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης