Σταθερή συνάρτηση

Δυσκολότερα θέματα τα οποία όμως άπτονται της σχολικής ύλης και χρησιμοποιούν αποκλειστικά θεωρήματα που βρίσκονται μέσα σε αυτή. Σε διαφορετική περίπτωση η σύνταξη του μηνύματος θα πρέπει να γίνει στο υποφόρουμ "Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥ"

Συντονιστής: Μπάμπης Στεργίου

KDORTSI
Διακεκριμένο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 2583
Εγγραφή: Τετ Μαρ 11, 2009 9:26 pm

Σταθερή συνάρτηση

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KDORTSI »

Από Νίκο Ζανταρίδη(nikozan)

Για την παραγωγίσιμη συνάρτηση
f:R\rightarrow R
ισχύει:
\left(f'(x) \right)^2=\left(f(x) \right)^2
για κάθε x\in R
και για κάποιο \alpha \in R ισχύει: f\left(\alpha  \right)=0.
Να δειχθεί ότι:f\left(x \right)=0 για κάθε x\in R
G.Tsikaloudakis
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 20, 2010 8:42 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΛΙΘΕΑ -ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Re: Σταθερή συνάρτηση

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από G.Tsikaloudakis »

Με μαθηματικά Λυκείου :

Από υπόθεση , προκύπτει ότι για κάθε x \in R ισχύει

\left( {f(x) - f'(x)} \right)\left( {f(x) + f'(x)} \right) = 0 (1)

Έστω x_1 ,x_2 δύο διαδοχικές θέσεις μηδενισμού της f(x) , με x_1  < x_2.
Τότε (Θ. Rolle) υπάρχει \xi  \in (x_1 ,x_2 ) τέτοιο ώστε f'(\xi ) = 0 .
Τότε όμως , λόγω της (1) θα είναι και f(\xi ) = 0 , που είναι άτοπο.
Επόμένως , το μοναδικό σημείο μηδενισμού της f είναι το \alpha.
Οπότε για κάθε x \in [\alpha , + \infty ) θα είναι (π.χ.) f(x) = f'(x)
και ομοίως για κάθε x \in ( - \infty ,\alpha ] θα είναι (π.χ.) f(x) = f'(x) .
Επομένως έχουμε :
f(x) = ce^x {\rm{ }}{\rm{, }}\forall {\rm{ x}} \in {\rm{[}}\alpha {\rm{, + }}\infty {\rm{)}}
και συνεπώς c = 0 .
Όμοια προκύπτει f(x) = 0 και στο ( - \infty ,\alpha ]
Άρα τελικά f(x) = 0{\rm{ }}{\rm{, }}\forall {\rm{ x}} \in {\rm{R}}

ΣΗΜΕΙΩΣΗ:
Έχει γινει διόρθωση της παραπάνω λύσης , σε μερικά λεπτά σημεία. Βλέπε (συμπλήρωση)
παρακάτω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος G.Tsikaloudakis την Σάβ Ιαν 22, 2011 8:29 pm, έχει επεξεργασθεί 11 φορές συνολικά.
Γιώργος Τσικαλουδάκης
Άβαταρ μέλους
R BORIS
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 8:08 am
Επικοινωνία:

Re: Σταθερή συνάρτηση

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από R BORIS »

Νίκο έχεις δίκιο η προηγούμενη απόδειξη ήταν λάθος(την σβύνω)
Να μια άλλη διαφορετική από του Σπύρου και του Γιώργου

Έστω ότι υπάρχει \displaystyle{b\ne a:f(b)\ne 0} πχ \displaystyle{f(b)>0, b>a}
ας φανταστούμε το “πρώτο “ c που δεν ισχύει το ζητούμενο δηλαδή
υπάρχει \displaystyle{c\in [a,b):f(x)>0, \forall x\in (c,b],f(c)=0}
Στο (c,b] λοιπόν η \displaystyle{f'} δεν έχει ρίζα αρα η \displaystyle{f} είναι γνησια μονότονη και μάλιστα γνήσια αυξουσα αφού \displaystyle{c<b} και \displaystyle{f(c)=\lim_{x\to c+}f(x)=0<f(b)}
Άρα \displaystyle{f'(x)\ge 0} και επειδή \displaystyle{f(x)>0} παίρνουμε \displaystyle{f'(x)+f(x)>0}
έχουμε όμως ότι \displaystyle{(f'(x)+f(x))(f'(x)-f(x))=0} και μόλις πριν δείξαμε ότι \displaystyle{f'(x)+f(x)>0}
Επομένως \displaystyle{f'(x)=f(x)} ή \displaystyle{f(x)=ke^x , x\in (c,b]} με \displaystyle{k=\lim_{x\to c+}f(x)=f(c)=0} αφού \displaystyle{f} συνεχής που τελικά δίνει \displaystyle{f(x)=0,x\in (c,b]} οπότ \displaystyle{f(b)=0} αντίφαση
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος R BORIS την Παρ Ιαν 21, 2011 1:02 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
nikoszan
Δημοσιεύσεις: 953
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 17, 2009 2:22 pm

Re: Σταθερή συνάρτηση

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikoszan »

Γιωργο ,Ροδολφε ,οι απαντησεις δεν ειναι απολυτα ορθες.
Φιλικα Ν.Ζ.
s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Σταθερή συνάρτηση

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap »

Ας δούμε και αυτή την προσέγγιση :

Έστω ότι για κάποιο b \in \mathbb{R} ισχύει f(b) \neq 0 και χωρίς βλάβη της γενικότητας υποθέτουμε ότι

f(b)>0

Ονομάζουμε I το ευρύτερο δυνατό ανοικτό διάστημα που περιέχει το b και για το οποίο ισχύει f(x)>0, \forall x \in I

Προφανώς τέτοιο διάστημα υπάρχει, λογω της συνέχειας της f και επίσης προφανώς αν το διάστημα είναι το

(c,d) θα ισχύει f(c)=f(d)=0

Η συνάρτηση f^{\prime} στο διάστημα I δεν αλλάζει πρόσημο, γιατί σε αντίθετη περίπτωση (επειδή η

παράγωγος έχει την ιδιότητα Darboux) θα υπήρχε x_0 \in I ώστε f^{\prime}(x_0)=0, άρα από τη δοθείσα

σχέση βρίσκουμε ότι f(x_0)=0, άτοπο.

Υποθέτουμε, λοιπόν, χωρίς βλάβη της γενικότητας, ότι f^{\prime}(x)>0, \forall x \in I

Τότε η δοθείσα δίνει f^{\prime}(x)=f(x), \forall x \in I \Rightarrow f(x)=ke^x, \forall x \in I

Άρα 0=f(c)= \lim_{x \to c}f(x)=ke^c, άτοπο.
Σπύρος Καπελλίδης
nikoszan
Δημοσιεύσεις: 953
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 17, 2009 2:22 pm

Re: Σταθερή συνάρτηση

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikoszan »

Σπυρο πολυ ωραια λυση.
Θελω να τονισω , οτι υπαρχει τροπος να λυθει με υλη λυκειου.
Φιλικα Ν.Ζανταριδης.
nikoszan
Δημοσιεύσεις: 953
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 17, 2009 2:22 pm

Re: Σταθερή συνάρτηση

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikoszan »

Γιωργο και η δευτερη δεν ειναι ορθη.
Φιλικα Ν. Ζανταριδης
Παύλος Μαραγκουδάκης
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1515
Εγγραφή: Παρ Ιαν 30, 2009 1:45 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Re: Σταθερή συνάρτηση

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παύλος Μαραγκουδάκης »

Αν ορίσουμε A(x)=e^{2x}f^2(x) και B(x)=e^{-2x}f^2(x) για κάθε x πραγματικό τότε

A'(x)=2e^{2x}f^2(x)+2e^{2x}f(x)f'(x)=e^{2x}[f(x)+f'(x)]^2\geq 0 και

B'(x)=-2e^{-2x}f^2(x)+2e^{-2x}f(x)f'(x)=-e^{-2x}[f(x)-f'(x)]^2\leq  0 για κάθε x.

Άρα η συνάρτηση Α είναι αύξουσα ενώ η Β είναι φθίνουσα.

Επίσης A(x)\geq 0 και A(\alpha )=0. Επομένως για κάθε x<\alpha είναι

A(x)\leq A(\alpha)=0 οπότε A(x)=0 και f(x)=0.
Ομοίως για κάθε x>\alpha είναι B(x)\leq  B(\alpha )=0 ενώ B(x)\geq 0,

άρα B(x)=0 και έπομένως f(x)=0.
Στάλα τη στάλα το νερό το μάρμαρο τρυπά το,
εκείνο που μισεί κανείς γυρίζει κι αγαπά το.
nikoszan
Δημοσιεύσεις: 953
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 17, 2009 2:22 pm

Re: Σταθερή συνάρτηση

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikoszan »

Η λυση του Παυλου ειναι ακριβως στη λογικη της κατασκευης της ασκησης [με υλη λυκειου].
Ετσι δεν χρειαζεται να δωσω την δικη μου λυση ,αφου ταυτιζεται με του Παυλου.
G.Tsikaloudakis
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 20, 2010 8:42 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΛΙΘΕΑ -ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Re: Σταθερή συνάρτηση

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από G.Tsikaloudakis »

nikoszan έγραψε:Γιωργο και η δευτερη δεν ειναι ορθη.
Φιλικα Ν. Ζανταριδης
Νίκο καλημέρα.
Νομίζω η τελευταία μου λύση είναι στα πλαίσια της Σχολικής ύλης.
και η προηγούμενη λύση είναι σωστή. Απλά δεν έγιαναν λεπτομερείς επεξηγήσεις.
Φιλικά Γιώργος.
Γιώργος Τσικαλουδάκης
hsiodos
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1236
Εγγραφή: Σάβ Απρ 18, 2009 1:12 am

Re: Σταθερή συνάρτηση

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hsiodos »

Πιστεύω ότι η ωραία λύση που έδωσε πιο πάνω ο Σπύρος μπορεί να τροποποιηθεί λίγο
ώστε να γίνει εντός ύλης. Στη λύση αυτή δεν χρησιμοποιείται ότι f(α) = 0

Γιώργος
Γιώργος Ροδόπουλος
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18818
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Σταθερή συνάρτηση

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

nikoszan έγραψε:<...> και η δευτερη δεν ειναι ορθη.
G.Tsikaloudakis έγραψε: <...> Νομίζω η τελευταία μου λύση είναι στα πλαίσια της Σχολικής ύλης.
και η προηγούμενη λύση είναι σωστή.
Γιώργο, το πρόβλημα στην λύση είναι εδώ
G.Tsikaloudakis έγραψε:
Έστω x_1 ,x_2 δύο διαδοχικές θέσεις μηδενισμού της f(x) , με x_1  < x_2.
Τότε (Θ. Rolle) υπάρχει \xi  \in (x_1 ,x_2 ) τέτοιο ώστε f'(\xi ) = 0 .
Τότε όμως , λόγω της (1) θα είναι και f(\xi ) = 0 , που είναι άτοπο.
Δεν μπορούμε να μιλάμε για διαδοχικές ρίζες, ακόμα και για συναρτήσεις που έχουν διακριτές ρίζες (εννοώ όχι μόνο συναρτήσεις που οι ρίζες μπορεί να είναι διάστημα, όπως π.χ. η [x] (ακέραιο μέρος του x). Εδώ οι ρίζες του είναι το διάστημα [0, 1) και άρα δεν υπάρχουν διαδοχικές ρίζες).

Π.χ. αν πάρουμε την

f(x) = \begin{cases} 
 & x \sin \frac{1}{x},\,\,\, x \ne 0  \\  
 & 0 \text,\,\,\, x= 0  
\end{cases}

η ρίζα x_1=0 δεν έχει γειτονική: όποια άλλη ρίζα x_2 και αν πάρουμε, πάντα υπάρχει μία ρίζα \xi γνήσια μεταξύ τους (οι ρίζες εδώ είναι της μορφής a= \frac{1}{k\pi}). Οπότε δεν μπορούμε να συμπεράνουμε το άτοπο παραπάνω.

Φιλικά,

Μιχάλης
Παύλος Μαραγκουδάκης
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1515
Εγγραφή: Παρ Ιαν 30, 2009 1:45 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Re: Σταθερή συνάρτηση

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παύλος Μαραγκουδάκης »

hsiodos έγραψε:Πιστεύω ότι η ωραία λύση που έδωσε πιο πάνω ο Σπύρος μπορεί να τροποποιηθεί λίγο
ώστε να γίνει εντός ύλης. Στη λύση αυτή δεν χρησιμοποιείται ότι f(α) = 0

Γιώργος
Χωρίς το σημείο μηδενισμού υπάρχουν τουλάχιστον άλλες δύο λύσεις, η e^x και η e^{-x}.
Στάλα τη στάλα το νερό το μάρμαρο τρυπά το,
εκείνο που μισεί κανείς γυρίζει κι αγαπά το.
ZITAVITA
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 25, 2008 7:52 pm

Re: Σταθερή συνάρτηση

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ZITAVITA »

Καλημέρα.
Που έσφαλε η πρώτη απόδειξη του G.Tsikaloudakis που σβήστηκε;
(Αυτή με τη διαφορά τετραγώνων και τις περιπτώσεις f(x)=f'(x) και f(x)=-f'(x))
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18818
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Σταθερή συνάρτηση

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

ZITAVITA έγραψε:Καλημέρα.
Που έσφαλε η πρώτη απόδειξη του G.Tsikaloudakis που σβήστηκε;
(Αυτή με τη διαφορά τετραγώνων και τις περιπτώσεις f(x)=f'(x) και f(x)=-f'(x))
Προφανώς την έσβησε μόνος του ο Γιώργος. Υποθέτω για τον εξής λόγο:
Από την ισότητα f^2(x) = g^2(x) δεν μπορούμε εν γένει να συμπεράνουμε ότι f=g ή f=-g (διότι για κάποια x μπορεί να ισχύει f(x) = g(x) ενώ για τα υπόλοιπα f(x) = -g(x)). Τέτοια είναι π.χ. η περίπτωση των

f(x) =1 για κάθε x και

g(x) = \begin{cases} 
 &+1 ,\,\, x\in \mathbb Q \\  
 &-1 ,\,\, x\notin \mathbb Q    
\end{cases}

Η αλήθεια είναι ότι για συνεχείς f,\,g , το συμπέρασμα είναι σωστό. Όμως εδώ η g = f ' δεν είναι κατ' ανάγκη συνεχής. Τυχαίνει ότι και σε αυτή την περίπτωση, της παραγώγου, το συμπέρασμα περιέργως είναι σωστό, αλλά η απόδειξή του περνά από την ιδιότητα Darboux (όπως στην απόδειξη του Σπύρου, παραπάνω).

Φιλικά,

Μιχάλης
nikoszan
Δημοσιεύσεις: 953
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 17, 2009 2:22 pm

Re: Σταθερή συνάρτηση

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikoszan »

Μιχαλη ,το συμπερασμα δεν ειναι σωστο ακομη και αν οι f,g ειναι συνεχεις.
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18818
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Σταθερή συνάρτηση

#17

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

nikoszan έγραψε:Μιχαλη ,το συμπερασμα δεν ειναι σωστο ακομη και αν οι f,g ειναι συνεχεις.
Νίκο, έχεις δίκιο. Εννοούσα ισχύει ισότητα κατά διαστήματα.

Μ.
G.Tsikaloudakis
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 20, 2010 8:42 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΛΙΘΕΑ -ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Re: Σταθερή συνάρτηση

#18

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από G.Tsikaloudakis »

Από την ισότητα
\left( {f(x) - f'(x)} \right) \cdot \left( {f(x) + f'(x)} \right) = 0 (1),
για x = \xi , με f'(\xi ) = 0 προκύπτει: f(\xi ) = 0 , που
είναι άτοπο , αφού η f είναι συνεχής από το γνωστό θεώρημα ,
έχουμε ότι μια συνεχής συνάρτηση, διατηρεί προσημο , μεταξύ δύο διαδοχικών
ριζών της.
Προσοχή , εδώ μιλάμε για μηδενισμό της f , που προκύπτει από το μηδενίσμό της παραγωγου της,
λόγω της (1), κάτι που δε συμβαίνει (π.χ.) με τη συνάρτηση
f(x) = x\eta \mu \frac{1}{x}
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος G.Tsikaloudakis την Σάβ Ιαν 22, 2011 2:59 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Γιώργος Τσικαλουδάκης
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18818
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Σταθερή συνάρτηση

#19

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

G.Tsikaloudakis έγραψε: έχουμε ότι μια συνεχής συνάρτηση, διατηρεί προσημο , μεταξύ δύο διαδοχικών ριζών της.
Γιώργο, ίσως δεν έγινα κατανοητός.

Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχει νόημα να συζητάμε για διαδοχικές ρίζες συνεχούς συνάρτησης. Το παράδειγμα της f(x) = x\eta \mu \frac{1}{x} που έδωσα είναι ακριβώς μία συνεχής συνάρτηση με την ιδιομορφία ότι υπάρχουν ρίζες που δεν έχουν γειτονική. Δηλαδή το άτοπο που λες, δεν είναι σωστό.

Μ.
G.Tsikaloudakis
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 20, 2010 8:42 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΛΙΘΕΑ -ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Re: Σταθερή συνάρτηση

#20

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από G.Tsikaloudakis »

Σωστές οι παρατηρήσεις των συναδέλφων, για τη λύση της άσκησης με τον παραπάνω τρόπο.
Παρακάμπτω λοιπόν την ύπαρξη διαδοχικών ριζών.

Δεν σβήνω τη λύση, για διδακτικούς λόγους και δίνω μια πλήρη λύση΅

Έστω ότι στο διάστημα (\alpha , + \infty ) ισχύει f(x) > 0.

Τότε όμως η f' διατηρεί πρόσημο στο (\alpha , + \infty ),

Πράγματι, έστω ότι υπάρχουν x_1 ,x_2  \in {\rm{ (}}\alpha {\rm{, + }}\infty {\rm{)   }}\mu \varepsilon {\rm{     x}}_{\rm{1}} {\rm{ < x}}_{\rm{2}}


τέτοιοι ώστε f '(x_1 ) > 0{\rm{  }},{\rm{     }}f '(x_2 ) < 0

Η f είναι συνεχής στο [x_1 ,x_2 ] , οπότε υπάρχει

x_o  \in [x_1 ,x_2 ] στο οπίο η παρουσιάζει μέγιστο.
Όμως έχουμε:
f'(x_1 ) = \mathop {\lim }\limits_{x \to x_1 ^ +  } \frac{{f(x) - f(x_1 )}}{{x - x_1 }} > 0{\rm{  }}{\rm{, }}f'(x_1 ) = \mathop {\lim }\limits_{x \to x_2 ^ -  } \frac{{f(x) - f(x_2 )}}{{x - x_2 }} > 0{\rm{  }}{\rm{, }}

Οπότε (πρόσημο ορίου) είναι f(x_1 ) < f(x_o ){\rm{  }}{\rm{,    f(}}x_2 ) < f(x_o )

και άρα x_1  < x_o  < x_2 . Οπότε (Θ. Fermat) f'(x_o ) = 0 και άρα (από 1) f(x_o ) = 0
που είναι άτοπο. Επομένως η f' διατηρεί πρόσημο στο {\rm{(}}\alpha , + \infty {\rm{)   }}
Οπότε , αν π.χ. είναι
f'(x) > 0{\rm{ }}{\rm{,  }}\forall {\rm{ x}} \in {\rm{(}}\alpha {\rm{, + }}\infty {\rm{)}}
τότε :
f(x) = f'(x){\rm{ }}{\rm{, }}\forall {\rm{ x}} \in {\rm{(}}\alpha {\rm{, + }}\infty {\rm{)}}
και άρα
f(x) = ce^x {\rm{ }}{\rm{,  }}\forall {\rm{ x}} \in {\rm{(}}\alpha {\rm{, + }}\infty {\rm{)}}
Όμως τότε, λόγω της συνέχειας στο α , προκύπτεί c=0 ¨ που είναι άτοπο.
Άρα υπάρχει β>α τέτοιο ώστε f(\beta ) \le 0.
Έστω \beta _0 το μικρότερο β για το οποίο είναι f(\beta _o ) = 0.
Τότε (Θ. Rolle) υπάρχει \xi  \in (\alpha ,\beta _0 ){\rm{  :   f(}}\xi {\rm{) = f'(}}\xi {\rm{) = 0}}
που είναι άτοπο .
Όμοια , για {\rm{f(}}\beta _{\rm{o}} {\rm{) < 0}} , {\rm{f'(}}\beta _{\rm{o}} {\rm{) = 0}}
που είναι άτοπο.
Όμοια εραζόμενοι στο στο {\rm{( - }}\infty {\rm{,}}\alpha ] , βρισκουμε τελικάf(x){\rm{  = 0 }}{\rm{,  }}\forall {\rm{ x}} \in {\rm{R}}
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος G.Tsikaloudakis την Σάβ Ιαν 22, 2011 8:23 pm, έχει επεξεργασθεί 15 φορές συνολικά.
Γιώργος Τσικαλουδάκης
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΘΕΜΑΤΑ ΜΕ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ Γ'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης