Αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα

[lehrer]

Επίκεινται αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα. Ας δοκιμάσουμε να εκφράσουμε τις απόψεις μας για όποιες αλλαγές μπορεί να χρειάζεται το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Όσο ακραίες και να είναι.
Στην συνέχεια θα μπορούσαμε να τις ομαδοποιήσομε και να τις θέσουμε σε ψηφοφορία στο club. Στην συνέχεια το έγγραφο να σταλεί σε όλους τους αρμόδιους φορείς. Κανείς δεν εγγυάται ότι θα το λάβουν υπόψη!!!. Σαν προσπάθεια όμως δεν πιστεύω ότι θα πάει χαμένη.
Για αρχή δύο προτάσεις για το Λύκειο.

Α) Απολυτήριο Λυκείου στην Β τάξη. Η Γ τάξη προπαρασκευαστικό έτος για όσους θέλουν να προχωρήσουν στο πανεπιστήμιο. Μη υποχρεωτικό δηλαδή χωρίς απουσίες.

Β) Εξετάσεις στο τέλος της Γ τάξης (ορισμένα μαθήματα). Για τα μαθηματικά ,τα θέματα από βιβλίο θεμάτων (θεωρία και 1000-1500 ασκήσεις-θέματα) το οποίο έχουν οι μαθητές. (Με τον τρόπο αυτό μηδενίζεται η πιθανότητα κάποιο θέμα να είναι λάθος εσκεμμένα ή μη)

[Μπάμπης Στεργίου]

Επίκεινται αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα. Ας δοκιμάσουμε να εκφράσουμε τις απόψεις μας για όποιες αλλαγές μπορεί να χρειάζεται το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Όσο ακραίες και να είναι.
Στην συνέχεια θα μπορούσαμε να τις ομαδοποιήσομε και να τις θέσουμε σε ψηφοφορία στο club. Στην συνέχεια το έγγραφο να σταλεί σε όλους τους αρμόδιους φορείς. Κανείς δεν εγγυάται ότι θα το λάβουν υπόψη!!!. Σαν προσπάθεια όμως δεν πιστεύω ότι θα πάει χαμένη.
Για αρχή δύο προτάσεις για το Λύκειο.

Α) Απολυτήριο Λυκείου στην Β τάξη. Η Γ τάξη προπαρασκευαστικό έτος για όσους θέλουν να προχωρήσουν στο πανεπιστήμιο. Μη υποχρεωτικό δηλαδή χωρίς απουσίες.

Β) Εξετάσεις στο τέλος της Γ τάξης (ορισμένα μαθήματα). Για τα μαθηματικά ,τα θέματα από βιβλίο θεμάτων (θεωρία και 1000-1500 ασκήσεις-θέματα) το οποίο έχουν οι μαθητές. (Με τον τρόπο αυτό μηδενίζεται η πιθανότητα κάποιο θέμα να είναι λάθος εσκεμμένα ή μη)

Έχουν ενδιαφέρον οι σκέψεις σου και αξίζει να τις ερευνήσουμε σε βάθος. Θέλω όμως να προσθέσω ότι το εξεταστικό είναι το τελευταίο σημείο που πρέπει να συζητηθεί σε μια προσπάθεια διόρθωσης του εκ/κού συστήματος. Υπάρχουν εκατοντάδες άλλα πράγματα που πρέπει πρώτα να αναβαθμιστούν ή να διορθωθούν.Δεν πρέπει να εγκλωβιστούμε μόνο στο εξεταστικό.Έτσι , για να δεις ότι βρίσκω καλή την πρότασή σου , βάζω το συμπληρωματικό ερώτημα :

'' Αυτοί που δεν θα προχωρήσουν στο πανεπιστήμιο τι θα γίνουν; ''


Να λοιπόν και ένα άλλο καυτό ερώτημα που προέκυψε. Γιατί, το πώς και πότε θα διαλέξεις τους καλύτερους μαθητές για τις σχολές, το λύνεις σε μια ώρα :πχ, φωνάζουμε από το Κογκό μια επιτροπή , αν δεν έχουμε εμπιστοσύνη στους δικούς μας δασκάλους, για να βάλει τα θέματα και προχωράμε στη διόρθωση. Σε 20 μέρες τελειώσαμε. Και σίγουρα θα μπουν οι καλύτεροι , με όποιο σύστημα και να γίνουν οι εξετάσεις.

Το πρόβλημα της παιδείας είναι βαθύ και έχει να κάνει με χιλιάδες προβλήματα και νοοτροπίες που συσσωρεύτηκαν από την αδιαφορία του κράτους , των εκπαιδευτικών , των συνδικαλιστών και όλου του κόσμου των γραμμάτων κατά τα τελευταία 40 χρόνια.

Συμφωνώ ότι ,σε αυτή τη φάση ,οι εκπαιδευτικοί, με τη βοήθεια πια και της επικοινωνίας που προσφέρει το δίκτυο , οφείλουμε να αρχίσουμε ένα σοβαρό και γόνιμο διάλογο που να καταλήξει σε προτάσεις , τις οποίες όμως και να γνωστοποιήσουμε στην κοινωνία . Αν η εκπαιδευτική κοινότητα μείνει άλλη μια φορά πίσω από τα δρώμενα και κλείσει τα μάτια μπροστά στις ευθύνες που πρέπει να αναλάβει, θα χάσει για πάντα την αξιοπιστία της(αν δεν είναι ήδη αργά), αποδεικνύοντας ότι είναι ανίκανη να ανταποκριθεί στο ρόλο και το έργο που της ανέθεσε θεσμικά η κοινωνία.
Εύχομαι καλή τύχη σε αυτή την προσπάθεια που ξεκινάς. Προσωπικά θα είμαι μαζί σου σε κάθε απόπειρα σύνθεσης των τυχόν διαφωνιών . Διότι ο καλος διάλογος επιβάλεται να έχει και διαφορετικές απόψεις. Διότι μόνο μέσα από αυτές θα βρούμε κάτι γερό που να αντέχει στην κριτική και το χρόνο.

Μπάμπης

(Αν θέλεις μπορείς να αλλάξεις το θέμα και να περιοριστούμε μόνο στο εξεταστικό , ώστε να μην ανοίξουμε πολλά θέματα και χαθούμε.Το εξεταστικό έχει και αυτό τη σημασία του, αν και το ζήτημα αυτό ενδιαφέρει τους περισσότερους εκπαιδευτικούς μόνο από την επαγγελματική πλευρά και όχι τόσο από τη σκοπιά της θετικής επίδρασης στην παιδεία. Πχ. αυτό που με ρωτούν πολλοί συνάδελφοι - διορισμένοι και μη - είναι αν σε μια ενδεχόμενη αλλαγή θα υπάρξει μείωση των φροντιστηρίων !Και αυτό είναι καλό θέμα, αλλά αξίζει να το συζητήσουμε μόνο αν έχουμε τις προτάσεις του Υπουργείου. Διότι διαφορετικά , με υποθέσεις μόνο, χάνουμε το χρόνο μας.Προσωπικά θα ήθελα να κουβεντιάσουμε για όλο το εκπαιδευτικό σύστημα(β΄θμια εκπ/ση) και όχι μόνο το εξεταστικό.)

[lehrer]

Κύριε Μπάμπη για να πω την αλήθεια με «απογοητεύσατε» .
Όταν έγραφα το προηγούμενο μήνυμα πίστευα ότι δεν θα ανταποκριθεί κανείς.
Και αυτό γιατί οι σκέψεις που θα μπορούσε να κάνει κάποιος θα ήταν
«…τι με νοιάζει εμένα,…τι κάθεσαι και σκέφτεσαι, ότι είναι να γίνει θα γίνει…..»
Ή όπως σωστά επισημαίνετε «….σε μια ενδεχόμενη αλλαγή θα υπάρξει μείωση των φροντιστηρίων»κ.λ.π. Και ο καθένας από την πλευρά του θα έχει τα δίκια του.
Ως συνήθως , μας αποδείξατε πόσο λάθος κάναμε. Πάντα υπάρχει κάποιος που θα βοηθήσει.
Σίγουρα είναι μεγάλη κουβέντα το εκπαιδευτικό ζήτημα. Ξεκίνησα από το εξεταστικό, αφ΄ενός μεν γιατί από κάπου έπρεπε να ξεκινήσω και αφ΄ετέρου, γιατί θεωρώ ότι επιδρά περισσότερο αρνητικά στον ψυχισμό των παιδιών.
Και άλλα επιδρούν αρνητικά, άποψή μου είναι ότι αυτό επιδρά περισσότερο.
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα, ακόμη και προσωπικά που έχει ο καθένας.
Υπάρχουν για παράδειγμα μαθητές που εξαναγκάζονται να διαβάσουν και να μάθουν δύσκολα προβλήματα ανάλυσης ή μιγαδικών χωρίς να το θέλουν.
Όταν προτείνω το βιβλίο θεμάτων αυτό θα έχει τις παρακάτω επιπτώσεις:
1) Όλα τα φροντιστηριακά βιβλία μαθηματικών σε σχέση με τις πανελλήνιες δεν θα υπάρχουν. Θα υπάρχουν όμως σε σχέση με άλλους διαγωνισμούς π.χ. Ευκλείδης ,πανεπιστήμιο , για όποιον θέλει να μάθει κάτι παραπάνω κ.λ.π
2) Από την πλευρά όμως του μαθητή το όφελος θα είναι μεγάλο.
Όταν προτείνω στην Γ Λυκείου να μην υπάρχουν απουσίες αυτό θα έχει τις παρακάτω επιπτώσεις:
1) Πολλές κενές αίθουσες στην Γ τάξη. Αλλά και πολλές γεμάτες αφού «ο καθηγητής κάνει ωραίο μάθημα».
2) Για τον μαθητή « Θα πάω στο τάδε μάθημα επειδή πράγματι με ενδιαφέρει» κ.λ.π.

Σίγουρα καθένας έχει άποψη . Για τον λόγο αυτό πρότεινα να τεθούν όλες οι απόψεις σε ψηφοφορία. (Όσο ακραίες και να είναι. Δημοκρατία έχουμε.)
Ας το δούμε σαν παιχνίδι. Ας το δοκιμάσουμε. Μια σκέψη χρειάζεται.
Μιλάμε για παιδιά. Για αυτά που είναι και για αυτά που ήμασταν. Στην ουσία δεν το χρωστάμε σ’ αυτά , αλλά στον εαυτό μας.
Κύριε Μπάμπη σας ευχαριστώ για την στήριξη , αλλά η πραγματικότητα είναι ότι η προσπάθεια αυτή δεν είναι δικιά μου , πρέπει να γίνει προσπάθεια όλου του MATHEMATICA.gr

Y.Γ: ένα έγγραφο Word προς τροποποίηση από κάθε μέλος ή μη, με τις παρακάτω προτάσεις.
Πρόταση 1) Απολυτήριο στην Β Λυκείου.Η Γ λυκείου ελεύθερο έτος (χωρίς απουσίες)
Πρόταση 2) Εξετάσεις στο τέλος της Γ Λυκείου από κοινό βιβλίο θεμάτων

[Μπάμπης Στεργίου]

Λυπάμαι που σε ...''απογοήτευσα'' αλλά χαίρομαι που έχεις μεράκι , όρεξη και ιδέες ! Αυτό είναι το καλύτερο στοιχείο για κάθε δάσκαλο. Με ανοιχτό το μυαλό και προσπαθώντας να ανιχνεύεις διαρκώς το καλύτερο, θα μπορείς να παραμένεις πάντα ζωντανός , νέος και επίκαιρος. Να μεταδώσεις αυτό το χάρισμα και στην παρέα σου, τους μαθητές σου ή τους συναδέλφους σου.
Τώρα, εδώ στο κλαμπ, υπάρχουν πολλοί που μπορούν να εκφράσουν χρήσιμα πράγματα. Μερικοί δεν θα το κάνουν . Άλλοι διότι δεν προλαβαίνουν, άλλοι διότι τα έχουν ξαναπεί , άλλοι διότι δεν τους ρωτάει κανένας από αυτούς που σχεδιάζουν το μέλλον της παιδείας να εκθέσουν τις απόψεις τους κλπ. Να μη νοιώσεις όμως ότι δεν τους ενδιαφέρει το θέμα ή ότι αυτά που γράφεις δεν τους αγγίζουν.
Αυτά για την ώρα. Εϊναι και το ΑΣΕΠ και πολλοί συνάδελφοι μελετάνε !
Σε χαιρετώ και να ξέρεις ότι αγαπώ τους ανθρώπους που αναζητάνε !

'' Η ψυχή μου και η θάλασσα, ποτέ δεν γαληνεύουν '' έλεγε ο ποιητής . Και όποιος ψάχνει είναι ποιητής.Αυτό χρειάζεται σήμερα ο κόσμος!
Μπάμπης

[alkmel]

Ιδέες Προτάσεις
1. Να αλάξει η προαγωγή απόλυση με το 9,5σε όλα τα μαθήματα και να γίνει πιο απαιτητική. Είναι ένα ζήτημα να προάγονται όλοι, χωρίς να έχουν τις προαπαιτούμενες γνώσεις ( ακόμα και γλώσσας) για την παρακάτω γνώση. Ας γίνει 10 και ας ομαδοποιηθούν τα μαθήματα σε πρωτεύοντα και δευτερέυοντα.
2. Η δικιά μας επιήκεια να μην είναι αισχρός μαθητοπατερισμός, όπως επίσης και
3. αναθεώρηση των αναλυτικών προγραμμάτων( τι χρειάζεται να ξέρουν τελειώνοντας ενα κύκλο μαθηματών (νηπ/γείο, Δημοτικό, Γυμνάσιο Λύκειο).
Νάσται όλοι καλά Ευχές σε όσους γιορτάζουν Αντώνηδες Αντωνίες Θανάσηδες Θανασία και όποιοι άλλοι.
Σπύρος Κούρτης
Χανιά

[Tkostas]

Πολύ ωραία συζήτηση ανοίξατε.

Διδάσκω σε φροντηστήριο και εύχομαι μια μέρα να ξυπνήσω και να είμαι αχρείαστος.Αλήθεια το λέω.Γιατί εκείνη τη στιγμή η πολιτεία θα καταφέρει μόνη της να παρέχει την παιδεία στους νέους.Γιατί αυτό που κάνουμε εμείς στα φροντηστήρια δεν είναι παιδεία.Το μόνο που μαθαίνουμε στους νέους είναι πως να επιτύχουν σε ένα μακρύ δρόμο με τελικό σκοπό την τρίωρη εξέταση.Είμαστε έξω από κάθε είδους παιδαγωγικής και ηθηκοπλαστικής διαδικασίας που σχετίζεται με την καλιέργεια των παιδιών,τις αξίες,τα πρότυπα,τις αρχές,τον αλληλοσεβασμό.Αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου και του παιδαγωγού.
Τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα κατά την γνώμη μου.
Προτείνω υποχρεωτική εκπαίδευση μέχρι την Α λυκείου.Μετά απο κεί οι μαθητές να επιλέγουν ή την προετοιμάσία τους για την εισαγωσή σε κάποιο ανώτατο ίδρυμα(όχι με τις σημερινές διαδικασίες) ή να ακολουθούν τεχνικές σχολές αλλά με την εξής διαφορά.Τα σημερινά ΕΠΑΛ και ΟΑΕΔ είναι το χωνευτήρι των κακών μαθητών.Αυτό πρεπει να αλλάξει.Υπάρχει έλλειψη υλικοτεχνικής υποδομής.Αδιαφορία.Είναι τελείως υποβαθμισμένα.Κανείς απο κεί δεν είναι ετοιμος τεχνίτης αν δεν βγεί στο γιαπί.
Αλλά ορθα νομίζω ότι η αλλάγη πρέπει να γίνει από την ρίζα.Ολοήμερα Δημοτικά και Γυμνάσια.Με πληθώρα αντικειμένων χωρίς αυστηρά πλαίσια διδασκαλίας.Τεστ δεξιοτήτων και σωστός προσανατολισμός με βάση τις δυνατότητες του καθενός.Στην Ελλάδα επειδή οι γονείς δεν καταφεραν αν γίνουν επιστήμονες θεωρούν ότι πρέπει να το κανουν τα παιδιά τους για να εξιλεωθούν.

Συμφωνώ η κουβέντα να γίνει πιο συγκεκριμένη και να αναφερόμαστε σε κάθε στάδιο ξεχωριστά.

[ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ]

[ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ]

Διδάσκω σε φροντηστήριο και εύχομαι μια μέρα να ξυπνήσω και να είμαι αχρείαστος.Αλήθεια το λέω.Γιατί εκείνη τη στιγμή η πολιτεία θα καταφέρει μόνη της να παρέχει την παιδεία στους νέους.Γιατί αυτό που κάνουμε εμείς στα φροντηστήρια δεν είναι παιδεία.Το μόνο που μαθαίνουμε στους νέους είναι πως να επιτύχουν σε ένα μακρύ δρόμο με τελικό σκοπό την τρίωρη εξέταση.Είμαστε έξω από κάθε είδους παιδαγωγικής και ηθηκοπλαστικής διαδικασίας που σχετίζεται με την καλιέργεια των παιδιών,τις αξίες,τα πρότυπα,τις αρχές,τον αλληλοσεβασμό.Αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου και του παιδαγωγού.

Φίλε μου , σου εύχομαι ολόψυχα να πετύχεις στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ ώστε να μπορέσεις να προσφέρεις πραγματικά στους καινούριους μαθητές σου ...

[polysot]

Έχω τη γνώμη ότι οποιαδήποτε αλλαγή ξεκινά από το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΥΧΕΙ ΠΡΟΤΟΥ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ γι' αυτό και δεν θα σχολιάσω άλλο σχετικές ιδέες!!! Δυστυχώς, χρειάζονται διαρθρωτικές αλλαγές από το Νηπιαγωγείο στο πλαίσιο μιας 12χρονης υποχρεωτικής-πραγματικής εκπαίδευσης, γενικού χαρακτήρα. Το μόνο εξειδικευμένο θα πρέπει να αφορά τα εξής :

1. Πώς να μάθει ο μαθητής να μαθαίνει μόνος του.
2. Πώς να μάθει να ανακαλύπτει τις κλίσεις του
3. Πώς να μάθει να καλλιεργεί τις κλίσεις του

Αυτά μέχρι την Γ΄λυκείου.

Από εκεί και πέρα μπορεί να επιλέγει - αφού θα έχει μάθει τι θέλει και τι μπορεί - τη σχολή που του ταιριάζει σε οποιονδήποτε τομέα - κλάδο - επάγγελμα - τέχνη. Σε μία σωστά διαμορφωμένη διάρθρωση των τμημάτων και των σχολών που θα εξυπηρετεί τις ανάγκες μίας σύγχρονης πραγματικότητας και όχι πολιτική ρουσφετολογία και τοπικιστικές υπερπροσπάθειες ανόητης (υπό)ανάπτυξης.

Αυτό που χρειαζόμαστε είναι ανθρώπους με σωστές βάσεις και εκεί πρέπει να επικεντρώνεται το Σχολείο μας. Το πανεπιστήμιο μπορεί να επιλέγει και να παράγει επιστήμονες με πολλούς τρόπους, αυτό όμως είναι εύκολο.

Μιας και είμαστε σε συζήτηση μεταξύ κυρίως μαθηματικών και μπορούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει σωστές βάσεις σκεφτείτε πώς αντιμετωπίζατε και καταλαβαίνατε τα προβλήματα που είχαν διάφοροι επιστήμονες όταν προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν μέρος των μαθηματικών χωρίς βέβαια να διαθέτουν τις σωστές - αρχικές θεωρητικές βάσεις: ο καθένας νομίζω έχει τέτοια παραδείγματα στο μυαλό του. Δεν κατονομάζω συγκεκριμένα δημοσίως προς αποφυγή άσκοπων παρεξηγήσεων.

[alkinoos]

Πολύ ωραία συζήτηση ανοίξατε.

Διδάσκω σε φροντηστήριο και εύχομαι μια μέρα να ξυπνήσω και να είμαι αχρείαστος.Αλήθεια το λέω.Γιατί εκείνη τη στιγμή η πολιτεία θα καταφέρει μόνη της να παρέχει την παιδεία στους νέους.Γιατί αυτό που κάνουμε εμείς στα φροντηστήρια δεν είναι παιδεία.Το μόνο που μαθαίνουμε στους νέους είναι πως να επιτύχουν σε ένα μακρύ δρόμο με τελικό σκοπό την τρίωρη εξέταση.Είμαστε έξω από κάθε είδους παιδαγωγικής και ηθηκοπλαστικής διαδικασίας που σχετίζεται με την καλιέργεια των παιδιών,τις αξίες,τα πρότυπα,τις αρχές,τον αλληλοσεβασμό.Αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου και του παιδαγωγού.
Τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα κατά την γνώμη μου.
Προτείνω υποχρεωτική εκπαίδευση μέχρι την Α λυκείου.Μετά απο κεί οι μαθητές να επιλέγουν ή την προετοιμάσία τους για την εισαγωσή σε κάποιο ανώτατο ίδρυμα(όχι με τις σημερινές διαδικασίες) ή να ακολουθούν τεχνικές σχολές αλλά με την εξής διαφορά.Τα σημερινά ΕΠΑΛ και ΟΑΕΔ είναι το χωνευτήρι των κακών μαθητών.Αυτό πρεπει να αλλάξει.Υπάρχει έλλειψη υλικοτεχνικής υποδομής.Αδιαφορία.Είναι τελείως υποβαθμισμένα.Κανείς απο κεί δεν είναι ετοιμος τεχνίτης αν δεν βγεί στο γιαπί.
Αλλά ορθα νομίζω ότι η αλλάγη πρέπει να γίνει από την ρίζα.Ολοήμερα Δημοτικά και Γυμνάσια.Με πληθώρα αντικειμένων χωρίς αυστηρά πλαίσια διδασκαλίας.Τεστ δεξιοτήτων και σωστός προσανατολισμός με βάση τις δυνατότητες του καθενός.Στην Ελλάδα επειδή οι γονείς δεν καταφεραν αν γίνουν επιστήμονες θεωρούν ότι πρέπει να το κανουν τα παιδιά τους για να εξιλεωθούν.

Συμφωνώ η κουβέντα να γίνει πιο συγκεκριμένη και να αναφερόμαστε σε κάθε στάδιο ξεχωριστά.

Όταν ένας έχει να προσφέρει και θέλει μπορεί να το κάνει είτε είναι φροντιστής, είτε είναι δημόσιος, με την ίδια επιτυχία.
«Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος»

[polysot]

Πολύ ωραία συζήτηση ανοίξατε.

Διδάσκω σε φροντηστήριο και εύχομαι μια μέρα να ξυπνήσω και να είμαι αχρείαστος.Αλήθεια το λέω.Γιατί εκείνη τη στιγμή η πολιτεία θα καταφέρει μόνη της να παρέχει την παιδεία στους νέους.Γιατί αυτό που κάνουμε εμείς στα φροντηστήρια δεν είναι παιδεία.Το μόνο που μαθαίνουμε στους νέους είναι πως να επιτύχουν σε ένα μακρύ δρόμο με τελικό σκοπό την τρίωρη εξέταση.Είμαστε έξω από κάθε είδους παιδαγωγικής και ηθηκοπλαστικής διαδικασίας που σχετίζεται με την καλιέργεια των παιδιών,τις αξίες,τα πρότυπα,τις αρχές,τον αλληλοσεβασμό.Αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου και του παιδαγωγού.
Τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα κατά την γνώμη μου.
Προτείνω υποχρεωτική εκπαίδευση μέχρι την Α λυκείου.Μετά απο κεί οι μαθητές να επιλέγουν ή την προετοιμάσία τους για την εισαγωσή σε κάποιο ανώτατο ίδρυμα(όχι με τις σημερινές διαδικασίες) ή να ακολουθούν τεχνικές σχολές αλλά με την εξής διαφορά.Τα σημερινά ΕΠΑΛ και ΟΑΕΔ είναι το χωνευτήρι των κακών μαθητών.Αυτό πρεπει να αλλάξει.Υπάρχει έλλειψη υλικοτεχνικής υποδομής.Αδιαφορία.Είναι τελείως υποβαθμισμένα.Κανείς απο κεί δεν είναι ετοιμος τεχνίτης αν δεν βγεί στο γιαπί.
Αλλά ορθα νομίζω ότι η αλλάγη πρέπει να γίνει από την ρίζα.Ολοήμερα Δημοτικά και Γυμνάσια.Με πληθώρα αντικειμένων χωρίς αυστηρά πλαίσια διδασκαλίας.Τεστ δεξιοτήτων και σωστός προσανατολισμός με βάση τις δυνατότητες του καθενός.Στην Ελλάδα επειδή οι γονείς δεν καταφεραν αν γίνουν επιστήμονες θεωρούν ότι πρέπει να το κανουν τα παιδιά τους για να εξιλεωθούν.

Συμφωνώ η κουβέντα να γίνει πιο συγκεκριμένη και να αναφερόμαστε σε κάθε στάδιο ξεχωριστά.

Όταν ένας έχει να προσφέρει και θέλει μπορεί να το κάνει είτε είναι φροντιστής, είτε είναι δημόσιος, με την ίδια επιτυχία.
«Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος»

Σωστό αυτό σίγουρα, όμως πρέπει να σε βοηθάει και το σύστημα...

[Tkostas]

Επειδή προσωπικά δεν έχω καμία επιστημονική κατάρτιση για να εκφράσω αποψη το πώς πρέπει να είναι το το νηπιαγωγείο και το δημοτικό θα ρωτήσω καλύτερα τις απόψεις σας για αλλαγες στο λύκειο.
Αν θεωρήσουμε ότι έχουν γίνει οι κατάλληλες αλλαγές στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση καθώς και αυτές στο γυμνάσιο.Σήμερα ένας μαθητης ξεκινάει από την πρώτη δημοτικού τελειώνει το δημοτικό και το γυμνάσιο ...με τα νέα δεδομένα αυτά.
Πότε πιστέυεται ότι πρέπει να αρχίζουν να διδάσκονται την ύλη η οποία είναι απαιτητή για να παρακολουθήσεις ένα πρόγραμμα σπουδών ΑΕΙ ή ΤΕΙ ?
Κατά την γνώμη σας είναι καλύτερα να διαρκέι και να υπάρχουν εναλλακτικές ευκαιρίες εξέτασης χρονικά?
Να θέτει όρους κάποια σχολή για τους εισακτέους?

[polysot]

Κώστα είναι ΣΥΝΟΛΙΚΟ το θέμα και δε γίνεται να το εξετάζεις μεμονωμένα. Σίγουρα πάντως δεν πρέπει να το εξετάζεις με βάση...τις εξετάσεις!!! Αυτό ΤΟ λάθος γίνεται τόσα (30+) χρόνια τώρα...

[Knopp]

Μπαίνω κατευθείαν στην ουσία ξεκινώντας με τα κατά τη γνώμη μου σημαντικότερα ζητήματα:

1. Στα σχολικά βιβλία των μαθηματικών εμφανίζονται αρκετές φορές μερικές χοντράδες οι οποίες εγκαθίστανται στο κεφάλι των παιδιών μέχρι τα βαθιά τους γεράματα. Παραδείγματος χάριν, ανοίγω προχθές το βιβλίο της πέμπτης δημοτικού και διαβάζω: «Απ` τα αρχαία χρόνια, ο Αρχιμήδης παρατήρησε ότι αν διαιρέσουμε το μήκος οποιουδήποτε κύκλου με την περιφέρειά του, το πηλίκο είναι ο αριθμός 3.14, τον οποίο συμβολίζουμε με το γράμμα π. Ο αριθμός αυτός έχει πολλά δεκαδικά ψηφία, αλλά συνήθως χρησιμοποιούμε τα δυο πρώτα μόνο.» Δεν χρειάζεται να σχολιάσω τίποτε γιατί είμαι σε φόρουμ μαθηματικών. Επίσης, η ανυπέρβλητη ανοησία: «Σχεδιάζουμε τις ευθείες που περιγράφονται από τις εξισώσεις του γραμμικού συστήματος, παρατηρούμε στο σχήμα ότι είναι παράλληλες, άρα το σύστημα ειναι αδύνατο.»

2. Δεν διδάσκεται η ουσία της μαθηματικής σκέψης και ανακάλυψης παρα μόνο τα ξερά αποτελέσματα της προόδου μερικών χιλιάδων ετών. Μπαίνει μέσα ο καθηγητής και ξεκινάει.. «σήμερα θα μιλήσουμε για τον κύκλο, το εμβαδόν του δίνεται από τον τύπο [...] ενώ η περίμετρος από τον [...]». Ρε ανάθεμα την ώρα που ξύπνησε το παιδί για να έρθει στο σχολείο.. Ξεκίνα λίγο να μιλάς για τον τιτανοτεράστιο Αρχιμήδη, κάνε μια καλή αναφορά στην μέθοδο με τα εγγεγραμμένα και περιγεγραμμένα κανονικά πολύγωνα... μίλησε λίγο για το πως φτάσαμε στην προσέγγιση του 3,14 και μετά αναφέρεις και τα υπόλοιπα για το ασκησιολόγιο.. Πάρτε και καμιά πεντακοσιαριά ασκήσεις να μάθετε να κάνετε πραξούλες, αντικαταστήστε το π με 3,14 γιατί αυτό σας έλεγαν απ` το Δημοτικό, γράψτε καλά για να περάσετε την τάξη... και είμαστε όλοι ευτυχισμένοι. Πάμε και σε άλλο ένα τυπικό παράδειγμα του Λυκείου. Τι είναι το ορισμένο ολοκλήρωμα; ΟΡΙΟ. Τι είναι η παράγωγος; ΟΡΙΟ. Και ο μαθηματικός ορισμός του ορίου είναι εκτός ύλης. Ε, αυτά δεν ειναι μαθηματικά ρε μάγκες. Είναι ασκησιολογία. Και δυστυχώς τα ίδια κάνουμε και στο φροντιστήριο (μπαίνει ο άλλος μέσα και αρχίζει κατευθείαν με τις παραγώγους βασικών συναρτήσεων...) γιατί εκεί χορεύεις με τον τρόπο που σου χτυπάνε παλαμάκια. Αν ξεφύγεις λίγο από το πλαίσιο διδασκαλίας προς τέρψιν των μαθητών, φεύγει ο χρόνος και μετά τρέχεις να τα μαζέψεις.

3. Γράφει ένας μαθητής στο διαγώνισμα σχεδόν 0. Η συμμετοχή του, το ενδιαφέρον του κυμαίνονται σε μηδενικά επίπεδα. Κι εσείς (αναφέρομαι δυστυχώς στην πλειοψηφία των καθηγητών) του βάζετε το πολυπόθητο «δεκαράκι» ή «εντεκαράκι» για να περάσει την τάξη. ΔΕΝ καταλαβαίνετε όμως ότι με αυτόν τον τρόπο καταργείτε στα ίσια το κομμάτι της αξιολόγησης. Ποιό το αποτέλεσμα; Μας καλούν για ιδιαίτερα μαθήματα στο Λύκειο και ερχόμαστε αντιμέτωποι με ένα «μαθηματικό» χάος όπου δεν ξέρουμε τι να πρωτοπιάσουμε και τι να αφήσουμε ώστε να φέρουμε τον μαθητή σε ένα ικανοποιητικό για την ηλικία του μαθηματικό επίπεδο. Με την ίδια νοοτροπία από τάξη σε τάξη, ο συγκεκριμένος μαθητής καταφέρνει να αποκτήσει απολυτήριο ακόμη και ενιαίου Λυκείου το οποίο φυσικά του είναι και άχρηστο διότι συν τοις άλλοις δεν γράφει ορθογραφημένα ούτε το ονοματεπώνυμό του. Ας κοιτάξουμε λοιπόν λίγο και τις δικές μας ευθύνες που ενώ ορισμένοι μαθητές θα έπρεπε να επαναλάμβαναν την τάξη ξανά και ξανά ώστε να την περάσουν με την αξία τους, εμείς τους καταστρέφουμε προσφέροντάς τους «πιστοποίηση» ...μηδενικών ουσιαστικών προσόντων.

[Μπάμπης Στεργίου]

...........................

3. Γράφει ένας μαθητής στο διαγώνισμα σχεδόν 0. Η συμμετοχή του, το ενδιαφέρον του κυμαίνονται σε μηδενικά επίπεδα. Κι εσείς (αναφέρομαι δυστυχώς στην πλειοψηφία των καθηγητών) του βάζετε το πολυπόθητο «δεκαράκι» ή «εντεκαράκι» για να περάσει την τάξη. ΔΕΝ καταλαβαίνετε όμως ότι με αυτόν τον τρόπο καταργείτε στα ίσια το κομμάτι της αξιολόγησης. Ποιό το αποτέλεσμα; Μας καλούν για ιδιαίτερα μαθήματα στο Λύκειο και ερχόμαστε αντιμέτωποι με ένα «μαθηματικό» χάος όπου δεν ξέρουμε τι να πρωτοπιάσουμε και τι να αφήσουμε ώστε να φέρουμε τον μαθητή σε ένα ικανοποιητικό για την ηλικία του μαθηματικό επίπεδο. Με την ίδια νοοτροπία από τάξη σε τάξη, ο συγκεκριμένος μαθητής καταφέρνει να αποκτήσει απολυτήριο ακόμη και ενιαίου Λυκείου το οποίο φυσικά του είναι και άχρηστο διότι συν τοις άλλοις δεν γράφει ορθογραφημένα ούτε το ονοματεπώνυμό του. Ας κοιτάξουμε λοιπόν λίγο και τις δικές μας ευθύνες που ενώ ορισμένοι μαθητές θα έπρεπε να επαναλάμβαναν την τάξη ξανά και ξανά ώστε να την περάσουν με την αξία τους, εμείς τους καταστρέφουμε προσφέροντάς τους «πιστοποίηση» ...μηδενικών ουσιαστικών προσόντων.

Το σημείο αυτό πρέπει να αποτελέσει αφορμή για σοβαρότατο διάλογο σε κάθε προσπάθεια αλλαγής της Παιδείας.Ο τρόπος προαγωγής είναι αναχρονιστικός. Τον έχουμε συζητήσει πολλές φορές και εδώ , τον λέμε κάθε μέρα και στο σχολείο.
Το σύστημα προαγωγής που υπήρχε όταν ήμουν μαθητής φαίνεται τελικά πολύ καλύτερο.Κι ας είναι τόσα χρόνια πριν : Αν έμενες σε ένα μάθημα τον Ιούνιο και δεν το περνούσες το Σεπτέμβριο, έμενες στην ίδια τάξη.Dura lex,sed lex !
Αποδεικνύεται λοιπόν ότι το πιο δημοκρατικό, το πιο λαϊκό και πιο ουσιαστικό σχολείο είναι το αυστηρό σχολείο !!! Και μεις είμαστε ακόμα στην εποχή του '' πρώτα ο μαθητής '' ! Είναι να σε παίρνουν τα κλάμματα !

Ας πω με την ευκαιρία - μάλλον ξανά - μερικά πράγματα για το Λύκειο :!

Για να ξεκινήσει κάτι ουσιαστικό στο λύκειο, πέρα από τα άλλα,θα μπορούσαν σε ένα νέο σχεδιασμό να συζητηθούν και τα εξής :

Α) Να υπάρχει ένας μόνο τύπος σχολείου από την πρώτη Λυκείου και μετά και εκεί οι μαθητές να κατατάσσονται -τουλάχιστον στα πέντε ουσιώδη επιστημονικά μαθήματα - αυστηρά σε επίπεδα με βάση μια ουσιαστική εξέταση ωρίμανσης που θα δίνουν στο τέλος της Γ' γυμνασίου .
Αυτό το ζήτημα είναι δύσκολο να λυθεί , διότι κανένας γονιός δε θέλει να πιστέψει ότι ο γιος του δεν είναι ο αυριανός Einstein, αλλά και διότι αρκετοί εκπαιδευτικοί(ευτυχώς όλο και λιγοστεύουν) -για την ώρα -δε δείχνουν να είναι έτοιμοι να βοηθήσουν προς αυτή την κατεύθυνση , διότι είναι εγκλωβισμένοι σε συνδικαλιστικές αντιλήψεις του παρελθόντες για ανοικτά σχολεία ίσων ευκαιριών και άλλες παρόμοιες ανοησίες(συγνώμη που το λέω απερίφραστα, αλλά έτσι είναι).Τα σχολεία πρέπει να είναι ανοικτά, αλλά πρώτα να είναι σχολεία. Ανοικτά σχολεία , όπως πολλά από τα σημερινά, είναι μάλλον καφενεία ή παιδικές χαρές.Κι αυτό όχι γιατί οι εκπαιδευτικοί δε δίνουν στην πλειονότητα το αίμα τους προσπαθώντας να κάνουν το έργο τους , αλλά διότι όλα είναι δομημένα με λάθος τρόπο , με πρώτο το νομοθετικό πλαίσιο και ύστερα όλα τα άλλα. Αφού οι μαθητές και οι γονείς τους δεν έχουν θετική άποψη για το σχολείο, όλα τα άλλα περιττεύουν !

Β) Να υπάρχουν δύο σχολεία(ΕΠΑΛ και ΓΕΛ) , αλλά και τα δύο με νέο πλαίσιο σπουδών και ξεκάθαρο ρόλο. Εδώ μπορεί κανείς να πει χιλιάδες σημαντικά πράγματα, αλλά η ουσία είναι μία :
- Στα ΓΕΛ θα πρέπει να γίνονται δεκτοί περίπου το 60% των μαθητών που έρχονται σήμερα(καταλαβαίνετε τώρα για ποιο λόγο θα αρχίσουν κινητοποιήσεις- χαμένες οργανικές θέσεις και άλλα μύρια ανούσια τέτοια πράγματα που δεν τιμούν κανένα).Συγχρόνως όμως πρέπει να είναι από την αρχή σαφής η πορεία από το Λύκειο μέχρι το ματαπτυχιακό και την εξεύρεση εργασίας.Το ένα φτιάξεις ένα τέλειο Λύκειο , αυστηρό και περιεκτικό και να συνεχίσεις σε ένα ΑΕΙ της σημερινής μορφής , είναι τουλάχιστον για γέλια, πέρα από το είναι άδικο διότι ζητάς από τους εφήβους τόσες θυσίες στην πιο τρυφερή ηλικία για να τους εγκαταλείψεις μετά το Πανεπιστήμιο στην ανεργία και στην απογοήτευση.

- Όλοι οι υπόλοιποι μαθητές θα φοιτούν στα ΕΠΑΛ ή σε αντίστοιχα σχολεία.Στα σημερινά ΕΠΑΛ βέβαια δε θέλει να στείλει κανένας γονιός το παιδί του, ειδικά από όσους έχουν έχουν κάποια οικονομική ή κοινωνική επιφάνεια. Η κατάσταση όμως πρέπει να αλλάξει άρδην και μάλιστα με κοσμογονικό τρόπο.Όχι όμως μεμωνομένα : Για να αποκτήσουν τα ΕΠΑΛ κύρος, πρέπει να απογορευτεί τελείως η ανειδίκευτη εργασία και όλα τα επαγγέλματα να είναι κατοχυρωμένα με τίτλους.Δε γίνεται φυσικά να τα πούμε όλα εδώ, αλλά υπάρχει τρόπος να λυθούν όλα τα ζητήματα.

Γ) Τα σχολεία πρέπει να έχουν δυνατότητα ελιγμών και παρεμβάσεων σε πολλά πράγματα: στα βιβλία που θα επιλέγουν, στον τρόπο δημιουργίας των τμημάτων , στην ανακατανομή των ωρών διδασκαλίας σε ορισμένα και γιατί όχι σε όλα τα μαθήματα και πολλά άλλα .Αλλά και οι Περιφέρειες να μπορούν να δημιουργούν ειδικά σχολεία σε μεγάλες πόλεις, όπως πχ θετικά λύκεια, θεωρητικά ή κλασικά λύκεια , με τελείως άλλη βάση λειτουργίας και άλλους σκοπούς.

Μεγάλο το θέμα, συνάμα ωραίο και ελκυστικό , αλλά θα συνεχίσουμε άλλη φορά !
Εύχομαι καλή χρονιά σε όλους και μακάρι να μπορέσουμε να ενώσουμε τις φωνές μας, ώστε να απαιτήσουμε ή να επιβάλουμε αν χρειαστεί , ένα άλλο σχολείο που να το αγαπούν τα παιδιά, να το εμπιστεύονται οι γονείς , να το υπηρετούν με πάθος οι εκπαιδευτικοί και να εκπληρώνει την ανθρωπιστική , κοινωνική και εθνική του αποστολή .

Μπάμπης

[Knopp]

1) Μπορούμε ως καθηγητές να σεβόμαστε τη διαδικασία της αξιολόγησης;
2) Μπορούν τα σχολικά βιβλία των μαθηματικών να είναι βιβλία μαθηματικών και όχι συνταγές της Βέφας Αλεξιάδου;
3) Mπορούμε να δείξουμε στους μαθητές μας ότι τα μαθηματικά δεν διδάσκονται για να προκύπτουν ασκήσεις εξετάσεων;
4) Μπορούμε να διδάσκουμε τα μαθηματικά όπως θα πρέπει να διδάσκονται και όχι με κριτήριο την υπεραπλούστευση η οποία συχνά οδηγεί στη διαστρέβλωση των εννοιών;
5) Μπορούμε να επιμένουμε στους ορισμούς και σε ζητήματα κατανόησης μιας μαθηματικής ιδέας παρά στην πρόβλεψη πιθανών θεμάτων για τις πανελλαδικές εξετάσεις;
Αυτά για μένα είναι τα σημαντικότερα ζητήματα και όχι η διαδικασία εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ή το αν θα αφαιρέσουμε από την ύλη τα ορισμένα ολοκληρώματα. Ας αφαιρεθούν και τα αόριστα και οι παράγωγοι και οι συναρτήσεις και η προπαίδεια, αρκεί τα ολίγα που θα μείνουν να διδάσκονται ΣΩΣΤΑ.

Kύριε Μπάμπη συντοπίτη (Χαλκίδα), πόσο συγκινητικό το γεγονός ότι μετά από τόσα χρόνια βρίσκω σε ένα φόρουμ τον άνθρωπο του οποίου τα βοηθήματα «έλιωνα» στο Λύκειο;