Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

Συντονιστής: spyros

xr.tsif
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2014
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 7:14 pm

Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xr.tsif »

Γιατί πάντα αριθμόν έχοντι. Άνευ τούτου ουδέν νοητόν και γνωστόν.
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Αυτό ταυτόχρονα θα σημαίνει και την έμμεση μείωση (περαιτέρω της ήδη υπάρχουσας) του μισθού αφού η ωριαία αποζημείωση-αμοιβή θα αντιστοιχεί σε μικρότερο ποσό :bomb: . Μαζί με την αξιολόγηση το έργο του διορισμένου εκπαιδευτικού αποκτά μια άγρια ομορφιά :diablo: :diablo: ...θα υπάρχει και το καταπληκτικό πρότζεκτ :rotfl: :rotfl: :rotfl: και για την γ του χρόνου...ευτυχώς δηλαδή...ευκαιρία να ασχοληθούμε με αυτό που έχουμε σπουδάσει... :clap2: :clap2:
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5588
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου »

Υπάρχει σαφής αναφορά στο νόμο για το ποια θα είναι η αύξηση ωρών ;
Θα είναι ή ίδια για όλους ή θα ποικίλει ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας ; Αν αυτό δεν έχει ψηφιστεί, δεν αποκλείεται από το φθινόπωρο να πούνε ότι όλοι, ανεξαιρέτως προϋπηρεσίας θα πάνε στις 25 ώρες. Σε λίγα χρόνια θα το πάνε 30 και βλέπουμε. Αφού 30 = 5Χ6, με ένα εξαωράκι την ημέρα και 2 ώρες γραφική εργασία, το οκτάωρο θα είναι ίσα -ίσα.

Με λίγη αξιολόγηση από πάνω(καλή είναι για την ώρα, αλλά μπορεί εύκολα να πάρει με τον καιρό και τη μορφή τρόμου), ο εκπαιδευτικός θα είναι ένας σύγχρονος σκλάβος, ιδανικός να παρέχει παιδεία υψηλού επιπέδου σε ένα λαό που πάντα θα συνεχίσει να βρίζει τους δασκάλους του, επομένως άξιο της εκπαίδευσης που θα του παρέχεται.
Μπορεί όμως και μη γίνει τίποτα από όλα αυτά , όπως τίποτα το κακό δεν έγινε στην πατρίδα τα τελευταία τρία χρόνια !!! :(

Μπάμπης
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Μπάμπης Στεργίου την Τετ Φεβ 20, 2013 11:31 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
parmenides51
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: Πέμ Απρ 23, 2009 9:13 pm
Τοποθεσία: Πεύκη
Επικοινωνία:

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parmenides51 »

αύξηση ωραρίου = μηδενικές μεταθέσεις

αν προσθέσεις και τις περικοπές

και μετά αναρωτιούνται οι μαθητές που πήγε το χαμόγελο μας ...
Άβαταρ μέλους
Πρωτοπαπάς Λευτέρης
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2951
Εγγραφή: Τετ Οκτ 14, 2009 12:20 am
Τοποθεσία: Πετρούπολη, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρωτοπαπάς Λευτέρης »

Ο διευθυντής μου που είδε το νομοσχέδιο, μας είπε ότι η αύξηση του ωραρίου είναι στις αρμοδιότητες του διευθυντή.
Κάθε πρόβλημα έχει μία τουλάχιστον λύση!!!
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

http://ipaideia.gr/psifistike-i-auksisi ... a0c2ad.htm
μέχρι 24 ώρες;;;Είναι μεγάλη η αύξηση.................καιρός να μπούνε μαθήματα όπως κέντημα με την δικαιολογία...μχμχμχμ...αυξάνεται η δημιουργικότητα του μαθητή και γίνεται άνοιγμα στην κοινωνία...αφού το σχολείο ανταποδίδει έστω και με αυτόν τον τρόπο στην τοπική κοινωνία τα λειτουργικά του έξοδα και ένα σωρό άλλες δικαιολογίες...
Στο λινκ παραπάνω υπάρχει απόκομμα εφημερίδας http://pekp.gr/wp-content/uploads/wrario1.jpg όπου φαίνεται η μελέτη της UNESCU 2012 η οποία αναφέρει ότι η αντιστοιχία είναι μία ώρα εκπαιδευτικού = 4 ώρες γραφείου...άρα εδώ viewtopic.php?f=6&t=11858 έχω κάνει λάθος στην εκτίμηση μου αφού έβαλα 1 ώρα εκπαιδευτικού = 3 ώρες γραφείου ... :heli: :icecream: :gleam:

Ας μην ξεχνάμε την θεωρία της βίδας....στην εκπαίδευση η μύτη που δέχεται όλες τις πιέσεις είναι οι καθηγητές και οι δάσκαλοι.
υγ: Προσωπικά είμαι των 19 ωρών...αν πάρω δώρο +5 ώρες στο ωράριο μου τότε αυτομάτως είναι σαν να δουλεύω 4χ5=20 ώρες επιπλέον τον μήνα δηλαδή σαν να κάνω δώρο μια εβδομάδα μάθημα...δηλαδή στους τέσσερις μήνες,΄1 μήνα δώρο...δηλαδή το χρόνο 2 μήνιάτικα δωρεάν. Αυτά είναι!!
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Theoxaris Malamidis
Δημοσιεύσεις: 253
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 01, 2012 7:25 pm

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theoxaris Malamidis »

mathxl έγραψε: Ας μην ξεχνάμε την θεωρία της βίδας....στην εκπαίδευση η μύτη που δέχεται όλες τις πιέσεις είναι οι καθηγητές και οι δάσκαλοι.
υγ: Προσωπικά είμαι των 19 ωρών...αν πάρω δώρο +5 ώρες στο ωράριο μου τότε αυτομάτως είναι σαν να δουλεύω 4χ5=20 ώρες επιπλέον τον μήνα δηλαδή σαν να κάνω δώρο μια εβδομάδα μάθημα...δηλαδή στους τέσσερις μήνες,΄1 μήνα δώρο...δηλαδή το χρόνο 2 μήνιάτικα δωρεάν. Αυτά είναι!!
Φίλε αν το δεις και από την άλλη , να λες ευτυχώς που δουλεύεις έστω και για παραπάνω ώρες τσάμπα όμως δουλεύεις έχουμε φτάσει σε ένα σημείο να θεωρούμαι το ότι δουλεύει κάποιος πολυτέλεια πλέον, δεν το λέω αυτό με χαρά απλά το λέω αυτό σαν παρηγοριά οτί δηλαδή υπάρχει και χειρότερα. :(
Today i will do what others won't
so tomorrow i can do what others cant !
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Μπα Θεοχάρη...εκτός από τα χειρότερα υπάρχουν και τα καλύτερα...για παράδειγμα να είμαι διοικητικός σε κάποια υπηρεσία...να ακούω το ραδιοφωνάκι ή να βλέπω τηλεόραση ενώ δουλεύω, να συζητάω με τον συνάδελφο την ώρα που δουλεύω, να έχω λιγότερα τυπικά προσόντα από κάποιον εκπαιδευτικό και να παίρνω παραπάνω από αυτόν...θα ήμουν ανόητος αν αισθανόμουνα τυχερός που δουλεύω...εργάστηκα σκληρά, εξετάστηκα, δοκιμάστικα και κέρδισα την θέση εργασίας μου. Η εργασία πρέπει να αμοίβεται σωστά...είναι ανήθικο το αντίθετο. Δεν μπορώ επειδή είμαι καθηγητής ΔΕ να απαιτώ να αμοίβομαι όπως ένας γιατρός...φυσικά και ο γιατρός πρέπει να παίρνει παραπάνω.
Πρέπει να βάζουμε ως στόχο το καλύτερο και όχι το χειρότερο. Επίσης η κρίση δεν σημαίνει ότι όποιον εργαζόμενο βρούμε τον πη...με. όταν κάποιος καταπονείται δεν αποδίδει ...
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
polysot
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2602
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
Επικοινωνία:

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από polysot »

ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ : Βρίσκουν και τα κάνουν, τους ψηφίζουμε και τα κάνουν, τους επιτρέπουμε και τα κάνουν...
Όπως θέλετε πείτε το, η ουσία δεν αλλάζει...
Σωτήρης Δ. Χασάπης

Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Τελικά τι ισχύει;;; Θα είναι στην διακριτική ευχέρεια του υπουργού;; Ο οποίος σημειωτέον ζήτησε να βάλουμε πλάτη...Πλάτη βάζουμε (1-2 ώρες), άλλο μέρος της πίσω μεριάς του σώματος μας, όχι (5 ώρες)!

Η συγκριτική μισθολογική διαφορά μέσα στην Ε.Ε. http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%80%CE ... E%BF%CE%B9 για να φανεί το κακοπληρωμένο που έγραψα πριν...επίσης φφαίνεται και η μυθολογία περί ωραρίου και ξεκούρασης συγκριτικά με τις άλλες χώρες.
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
spege
Δημοσιεύσεις: 260
Εγγραφή: Δευ Απρ 27, 2009 10:24 pm

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από spege »

Βλέπω κάποιους από τις ειδικότητες που γυρίζουν σε τρία σχολεία από του χρόνου να γυρίζουν σε τέσσερα.
Κάποιοι από εμάς δεν θα συμπληρώνουν ωράριο από του χρόνου να γυρίζουν και αυτοί .
Άντε να φτιάξεις πρόγραμμα σε σχολείο με τους περισσότερους διερχόμενους.
Κάποιοι θα ξεσπιτωθούν πάλι ως περίσσευμα στη περιοχή τους .
Βλέπω να πέφτει γέλιο από του χρόνου με τους φωστήρες που τα σκέφτονται
Δεν είναι σίγουρο πόσες ώρες παραπάνω θα έχουμε ,ούτε και ποιες ειδικότητες πάντως τα λίγα κενά θα καταργηθούν ,μας βλέπω 8-1 ή 9-2 μέσα
Σπύρος
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5588
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου »

Πάντως, για την ώρα μερικοί στο Υπουργείο ...διασκεδάζουν κάπως την κατάσταση. Φίλος συνάδελφος που παραβρέθηκε σε σχετική συζήτηση - ομιλία που διοργάνωσε η ΕΛΜΕ με παρουσία πολιτικού εκπροσώπου, μου έλεγε ότι για την ώρα μόνο για καμιά ωρίτσα σκέφτονται.
Για μένα αυτό είναι πιο ανησυχικό από το να είχε παρθεί μια οριστική απόφαση : ΝΑΙ ή ΟΧΙ και πόσες ώρες για όλους .
Η χειρότερη εξέλιξη θα είναι να είναι στο χέρι διευθυντών μέσης ή σχολείων να αναθέτουν μέχρι πχ 3 ώρες, όπου υπάρχει ανάγκη.
Θα περιμένουμε να δούμε τι θα ακολουθήσει.Φοβάμαι ότι το θέμα το χειρίζονται πολιτικά με ηπιότητα για την ώρα και την κατάλληλη στιγμή θα πούνε '' ορίστε, η ΤΡΟΪΚΑ το επιβάλλει για να δώσει τη δόση, πάρτε χ ωρίτσες !!! ''.Ίδωμεν !

Καλό βράδυ !

Μπάμπης
xr.tsif
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2014
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 7:14 pm

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xr.tsif »

Από ότι φαίνεται στο υπουργείο ακολουθούν την πάγια τακτική να ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεμάτα.
Κάποιος διευθυντής σχολείου έλεγε, ότι (είχε μάθει) το σχέδιο που επεξεργάζονται προβλέπει για τρεις ώρες
επιπλέον.Στο τέλος θα τους παρακαλάμε κιόλας.
Γιατί πάντα αριθμόν έχοντι. Άνευ τούτου ουδέν νοητόν και γνωστόν.
xr.tsif
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2014
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 7:14 pm

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xr.tsif »

και για του λόγου το αληθές
http://didefth.gr/mathimata/?p=3758

και εδώ
http://didefth.gr/mathimata/?p=3736
Γιατί πάντα αριθμόν έχοντι. Άνευ τούτου ουδέν νοητόν και γνωστόν.
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Το τσιμπήσαμε το 2ωρο μαζί με την έμμεση μισθολογική μείωση http://www.esos.gr/uploads/dthmia/tropo ... o.pdf...με γεια!! Τώρα νιώθω πιο ανανεωμένος αφού αισθονόμουν μόνο μισθολογικά ότι ξαναδιορίστικα...πλέον και στο ωράριο είμαι όπως όταν διορίστηκα :lol: . Ο χρόνος γυρνά πίσω και εμείς ανανεωνόμαστε. Νεοδιόριστος φορέβερ.!!!
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5588
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου »

Βασίλη και αγαπητοί συνάδελφοι, το 2-ωρο από μόνο του είναι μια επιβάρυνση για τους διορισμένους, αλλά αυτό δεν είναι το χειρότερο. Το χειρότερο είναι :

- Οι χιλιάδες νέοι συνάδελφοι που ενώ σε δυο-τρία χρόνια θα διορίζονταν, τώρα βλέπουν ζοφερό το μέλλον.

- Οι συνάδελφοι που θα βγουν υπεράριθμοι και θα πρέπει να πηγαίνουν σε ένα ή περισσότερα μακρινά σχολεία.

- Όλοι εμείς που ως κλάδος είμασταν πάντα οι πιο κακοπληρωμένοι στο Δημόσιο και τώρα βλέπουμε όλους εκείνους που χρεωκόπησαν τη χώρα να περιφέρονται ως σωτήρες, να έχουν αμύθητες περιουσίες, να μην έχει ανοίξει μύτη και το πιο τραγικό να μη γίνεται ακόμα τίποτα το ουσιαστικό και σε κανέναν απολύτως τομέα.

Μακάρι το δίωρο το δικό μας να σπρώξει την πατρίδα μπροστά, αλλά πολύ φοβάμαι πως μάλλον πίσω θα την πάει !

Καλές γιορτές
konstantogeo
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 18, 2012 2:55 pm

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#17

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από konstantogeo »

Το προσχέδιο του νομοσχεδίου (για Π.Ε) έγραφε:
0-6 έτη:23 ώρες
6-12 έτη:21 ώρες
12 και πάνω έτη: 20 ώρες
Συνεπώς:
-Τέρμα οι αναπληρωτές
-Τέρμα οι μεταθέσεις
-Τέρμα οι αποσπάσεις
Θα πάρω και ένα ποδήλατο για να πηγαίνω από σχολείο σε σχολείο.
Αν κάποιος έχει πατέντα κουκούλας ποδηλάτου για βροχερές μέρες, παρακαλώ να μου τη δώσει
Theoxaris Malamidis
Δημοσιεύσεις: 253
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 01, 2012 7:25 pm

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#18

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theoxaris Malamidis »

konstantogeo έγραψε:Το προσχέδιο του νομοσχεδίου (για Π.Ε) έγραφε:
0-6 έτη:23 ώρες
6-12 έτη:21 ώρες
12 και πάνω έτη: 20 ώρες
Συνεπώς:
-Τέρμα οι αναπληρωτές
-Τέρμα οι μεταθέσεις
-Τέρμα οι αποσπάσεις
Θα πάρω και ένα ποδήλατο για να πηγαίνω από σχολείο σε σχολείο.
Αν κάποιος έχει πατέντα κουκούλας ποδηλάτου για βροχερές μέρες, παρακαλώ να μου τη δώσει
Ορίστε και τα καλά θα κάνεις και γυμναστική . :lol: :lol:
Today i will do what others won't
so tomorrow i can do what others cant !
nicspyros1
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: Δευ Φεβ 02, 2009 11:04 pm

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#19

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nicspyros1 »

Τι διδάσκουμε τόσα χρόνια τα αντιστρόφως ανάλογα;Καιρός να τα δούμε στη πράξη
Τις γνησίως φθίνουσες γιατί;Μόνο γνησίως αύξουσες ή σταθερές;
Σκέτο γνησίως φθίνουσες.
Άλλωστε οι αποφάσεις και τα μέτρα αφορούν εμάς.Αυτοί απλώς τα παίρνουν.
Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4770
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 13, 2011 9:11 pm
Τοποθεσία: Βρυξέλλες

Re: Αύξηση ωρών διδασκαλίας για εκπαιδευτικούς

#20

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ »

Ποιον περιμένουμε λοιπόν ναρθεί; , ποιόν καρτεράμε να σας σώσει;
Εμείς οι ίδιοι με τα χέρια μας , με το μυαλό μας με την πράξη αν δεν αλλάξουμε τη μοίρα μας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Τι περιμένετε λοιπόν ναρθεί , ποιόν καρτεράτε να σας σώσει.
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά Μηνύματα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 7 επισκέπτες