ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

Συντονιστής: spyros

Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Τετ Απρ 24, 2013 6:15 pm

Από πρώτη άποψη η δομή μου φαίνεται καλή.Υπάρχουν τα βασικά ερωτήματα, το πρόβλημα και μια δραστηριότητα σύνθεσης, ας την πούμε. Λογικά πράγματα.

Μαθητής που μπορεί να γράψει πάνω από 15 σε ένα τέτοιο διαγώνισμα, σίγουρα θα έχει πολύ καλή πορεία στο σχολείο.Μέσα σε κλίμα δηγμιουργίας, χωρίς να υπάρχουν αδύνατοι μαθητές και με σωστούς δασκάλους, αυτά τα παιδιά θα έχουν καλή πορεία και φυσικά προβάδισμα έναντι των άλλων, χωρίς αυτό να είναι σε τίποτα μεμπτό.Αρκεί βέβαια οι γονείς τους να μην τα εξαντλήσουν με εξωσχολικές δραστηριότητες κάθε φύσης και να τα αφήσουν να έχουν χρόνο για να προετοιμάζονται σωστά για το σχολείο αλλά και ελεύθερο χρόνο για να παίζουν .

Είναι φυσικό ότι με διαβάθμιση πρέπει να συνεχιστεί και η τριτοβάθμια εκπαίδευση, αν θέλουμε να ελπίζουμε ότι η πατρίδα θα στελεχωθεί με ικανότατα στελέχη.Προφανώς, και μετά από αυτό , χρειάζεται πάλι να αναδομηθεί η χώρα, κυρίως στον τομέα της έρευνας, της αξιοκρατίας και του κεντρικού σχεδιασμού.

Εύχομαι καλή επιτυχία σε αυτήν την προσπάθεια της παιδείας μας !

Νομίζω


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18198
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Απρ 25, 2013 12:09 am

Δεν είδα με προσοχή τα θέματα αλλά με πρώτη ματιά φαίνονται ωραία.

Γράφω γιατί πρόσεξα ένα σφάλμα στη Δοκιμασία 1, Θέμα 2, Β(α). Επειδή δεν ξέρω που να αποταθώ και επειδή είναι βέβαιο ότι στο mathematica θα το δουν κάποιοι που μπορούν να επέμβουν, το καταγράφω. Καλό είναι να διορθωθεί, γιατί μπορεί να μπερδευτούν τα παιδιά:

Στο εν λόγω θέμα, το σχήμα (βλέπε σελίς 8 της παραπομπής) δεν στέκει. Πράγματι, αν υπολογίσουμε την BE με δύο διαφορετικούς τρόπους (η BE είναι υποτείνουσα σε δύο ορθογώνια τρίγωνα στο σχήμα που συζητάμε) θα βρούμε
\displaystyle{ 20^2+40^2 = 22^2+39^2} , που όμως δεν ισχύει (2000\ne 2005).

M.


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Πέμ Απρ 25, 2013 7:54 pm

Μιχάλη, είδα και γω μερικά σημεία για βελτίωση , αλλά δεν ξέρω που να απευθυνθώ. Μάλλον θα πάρω τηλέφωνο σε κάποιο Διευθυντή Πειραματικού να τον ρωτήσω.
Αν μάθω κάτι επίσημο, θα επανέλθω.

Μπάμπης

*** Έβαλα στη θέση της λέξης ''διόρθωση'' την πιο εύστοχη λέξη '' βελτίωση ''.
τελευταία επεξεργασία από Μπάμπης Στεργίου σε Κυρ Απρ 28, 2013 3:53 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Ζήνων Λυγάτσικας
Δημοσιεύσεις: 77
Εγγραφή: Τετ Μαρ 11, 2009 9:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζήνων Λυγάτσικας » Κυρ Απρ 28, 2013 11:01 am

Θα με ενδιέφερε Μπάμπη να τα γνωρίζω. Αν θες μπορείς να μου τα στείλεις...


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18198
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Κυρ Απρ 28, 2013 11:34 am

Με χαρά βλέπω ότι διορθώθηκε το μικροσφάλμα στο σχήμα που επεσήμανα παραπάνω.
Με άλλα λόγια, υπάρχουν άτομα από πίσω που εργάζονται σιωπηρά και με μεράκι.

Με την ευκαιρία ας επισημάνω ότι υπάρχει καλύτερη λύση από την δοθείσα, στο ίδιο πρόβλημα.
Η δοθείσα λύση ξενίζει και μπορεί να αφήσει τον μαθητή με το αίσθημα
¨και που θα το σκεπτόμουν εγώ να φέρω την κάθετο BZ ; "

Ο γρήγορος τρόπος είναι να παρατηρήσουμε ότι το B \Gamma \Delta E είναι τραπέζιο
του οποίου είναι γνωστές όλες οι διαστάσεις (υπόψη ότι το \Gamma \Delta είναι ύψος) και λοιπά: Έχουμε έτοιμο τύπο.

Φιλικά,

Μιχάλης


pana1333
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Τρί Απρ 21, 2009 8:46 pm
Επικοινωνία:

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pana1333 » Κυρ Απρ 28, 2013 3:32 pm

Καλησπέρα. Μια παρατήρηση όσον αφορά την ύλη. Σε πόσα σχολεία οι μαθητές δεν έχουν διδαχθεί καθόλου πιθανότητες στατιστική (και σε μερικά ούτε στερεομετρία); Όσον αφορά νόμο ημιτόνων και συνημιτόνων ίσως και σε "κανένα". Τουλάχιστον δίδονται ενδεικτικά πρωτότυπα μεν θέματα ώστε να προετοιμαστούν οι μαθητές (όσο προλαβαίνουν δηλαδή) τα οποία όμως πιστεύω πως είναι τελείως εκτός λογικής και πνεύματος σχολικής - διδακτέας ύλης. Και πως θα προετοιμαστούν; Θα πρέπει να πάνε φροντιστήριο ή να κάνουν ιδιαίτερα; μιας και κακά τα ψέματα δεν έχουν προετοιμαστεί (ακόμα και οι πολύ καλοί) μαθητές για τέτοιας "λογικής" θέματα.
τελευταία επεξεργασία από pana1333 σε Κυρ Απρ 28, 2013 9:32 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.


Κανάβης Χρήστος
Μαθηματικός
Χρήστος Δ. Μπίσμπος
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Πέμ Απρ 25, 2013 1:38 pm

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χρήστος Δ. Μπίσμπος » Κυρ Απρ 28, 2013 8:41 pm

Καλησπέρα.
Τα παιδιά θα διαγωνιστούν σε ενιαία τρίωρη δοκιμασία στην Κατανόηση Κειμένου/Ελληνικά και στα Μαθηματικά, μια και φέτος εξαιρέθηκαν
οι Φυσικές Επιστήμες. Αν και ειναι άγνωστο αν θα υπάρξει διάλειμμα, είναι λογικό να υπολογίζει κανείς πως θα έχουν στην διάθεση τους γύρω στην μια ώρα και ένα τέταρτο για τα μαθηματικά. Στους υποψήφιους περιλαμβάνονται τόσο παιδιά με ενδιαφέροντα στις θετικές επιστήμες όσο και παιδιά με ενδιαφέροντα στις θεωρητικές.
Ανάλογα με το Λύκειο, αντιστοιχούν σε κάθε 1 θέση, ένας υποψήφιος από το αντίστοιχο Πειραμ. Γυμνάσιο (αυτοί δεν έχουν άλλη επιλογή αν θέλουν να αποφύγουν την υποχρεωτική αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος) και 0.5 έως 1.5 υποψήφιοι από Γυμνάσια που δεν ήταν Πειραματικά. Για τους εφήβους που προέρχονται από Πειραματ. Γυμνάσια πρόκειται για εφάπαξ δοκιμασία με πιθανότατες σοβαρές συνέπειες στην κοινωνικότητα τους γιαυτό και η συμμετοχή τους είναι τόσο μεγάλη.
Στα πλαίσια αυτά. κατά την δική μου αντίληψη, τα θέματα είναι απολύτως ακατάλληλα μια και δεν πρόκειται για διαγωνισμό τύπου ΕΥΚΛΕΙΔΗ/ΘΑΛΗ όπου τα παιδιά έχουν στην διάθεση τους 3 ώρες και γνωρίζουν την ύλη από την αρχή της χρονιάς. Δεν αναφέρομαι μόνον στην έκταση της ύλης αλλά και σε θέματα θα προκαλέσουν σοκ, όπως το πρόβλημα της μεγιστοποίησης της διαμέσου δείγματος (βελτιστοποίηση ακεραίων). Άραγε πόσα από τα παιδιά γνωρίζουν τι είναι το απόστημα της πυραμίδας, όταν πολλά δεν έχουν καν ακούσει Στερεομετρία;

Μια σημαντική αποτυχία στα Μαθηματικά θα καταστήσει την επίδοση στα Ελληνικά το μοναδικό κριτήριο εισαγωγής.
Είναι κρίμα όχι μόνο για τα παιδιά αλλά και για τα ίδια τα μαθηματικά.

Με εκτίμηση

Χρήστος Δ. Μπίσμπος


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Τρί Απρ 30, 2013 10:04 am

Είναι γενικά διαπιστωμένο ότι καμιά νέα προσπάθεια δεν μπορεί να είναι τέλεια πριν καν εφαρμοστεί. Δεν είμαι σε πειραματικό σχολείο, αλλά θέλω να πιστεύω ότι επειδή οι διεργασίες γίνονται εντός των Σχολείων από καθηγητές που έχουν επαφή με τη σχολική τάξη, θα γίνουν βαθμιαία όλες οι απαραίτητες συζητήσεις, αναζητήσεις και διορθώσεις, ώστε η διαδικασία επιλογής να είναι η δέουσα. Αυτό σημαίνει ότι :

- Ο χρόνος της εξέτασης θα είναι επαρκής.

- Θα υπάρχει διάλειμμα από μάθημα σε μάθημα .Γιατί άλλωστε να δίνονται όλα τα μαθήματα την ίδια μέρα ; Όταν δίναμε ως μαθητές εξετάσεις για την εισαγωγή μας στο Γυμνάσιο(...για να μαθαίνουν οι νεότεροι), δίναμε σε όλα τα μαθήματα που κάναμε στην ΣΤ' Δημοτικού , ένα την ημέρα.

- Τα θέματα θα στοχεύουν στην ουσία της ύλης και όχι σε ενότητες χωρίς ενδιαφέρον ή που έχουν μερικώς διδαχθεί σε ένα τουλάχιστον σχολείο.

- Η δυσκολία της εξέτασης θα είναι προσεκτικά προσδιορισμένη. Δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να προσθέσουμε στην Ελληνική κοινωνία που δοκιμάζεται ένα ακόμα πρόβλημα , τη στιγμή που με συνετές επιλογές , αυτή η απόφαση της πολιτείας μόνο σε θετικά αποτέλεσματα μπορεί να οδηγήσει.

Συμμερίζομαι τις ανησυχίες των συναδέλφων και των γονιών, αλλά αφού πρόκειται για διαγωνισμό επιλογής, ορισμένα ζητήματα είναι αναπόφευκτα. Με προσεκτικά όμως βήματα και χωρίς βιασύνη, μπορούμε να κάνουμε ένα σημαντικό άλμα στην υπόθεση Παιδεία !
Τονίζω όμως ότι σε κάθε φάση πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, διότι το λάθος μπορεί εύκολα να γίνει και όλα να χαθούν με τη γέννησή τους.

Μπάμπης
τελευταία επεξεργασία από Μπάμπης Στεργίου σε Τρί Απρ 30, 2013 2:34 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Χρήστος Δ. Μπίσμπος
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Πέμ Απρ 25, 2013 1:38 pm

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χρήστος Δ. Μπίσμπος » Τρί Απρ 30, 2013 1:52 pm

Καλημέρα σε όλους,

Καταρχήν, να πω δυο λόγια για μένα. Πράγματι, είμαι γονιός παιδιού και ανησυχώ. Επιπλέον, δεν είμαι μαθηματικός αλλά μηχανικός με στενή όμως σχέση με τα μαθηματικά. Ως πανεπιστημιακός στο ΑΠΘ ασχολούμαι ερευνητικά με εφαρμογές τεχνικών και λογισμικού της μαθηματικής βελτιστοποίησης σε προβλήματα της μηχανικής με σημαντικό πλήθος αγνώστων. Η εκπαιδευτική μου εμπειρία αφορά μεν μόνο στο πανεπιστήμιο και δεν αφορά στα μαθηματικά, αλλά ξεπερνά τα 30 χρόνια.

Συμφωνώ απολύτως πως μια σειρά προβλήματα είναι αναπόφευκτα σε διαγωνισμό επιλογής που γίνεται μάλιστα για πρώτη φορά. Γιαυτό ακριβώς και απαιτείται εξαιρετική προσοχή.

Οι εισαγωγικές στα ΠΠ Λύκεια έχουν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, γιαυτό άλλωστε παρενέβην στην συζήτηση.

Σε αντίθεση με τις εξετάσεις εισαγωγής στα ΠΠ Γυμνάσια, όπου τα θέματα θα οριστούν τοπικά από το εκάστοτε ΠΠ Γυμνάσιο υποδοχής, τα θέματα για τις εξετάσεις στα ΠΠ Λύκεια θα είναι ενιαία και θα δοθούν κεντρικά από το υπουργείο. Είναι δηλαδή μίνι πανελλήνιες εξετάσεις.

Το υπουργείο ήδη όρισε πως οι εξετάσεις θα δοθούν στις 25 Ιουνίου σε ενιαία τρίωρη διαδικασία την ίδια μέρα για τα Ελληνικά και τα Μαθηματικά (δεν ανέφερε ακόμη τίποτε για διάλειμμα). Τα παιδιά έχουν λοιπόν 10-12 μέρες για να προετοιμαστούν και για τα δύο μαθήματα, μια και οι συνήθεις απολυτήριες εξετάσεις του γυμνασίου τελειώνουν γύρω στις 10 Ιουνίου.
Πρακτικά αυτός είναι και ο χρόνος για να καλύψουν τα όποια κενά τους.

Το κεντρικό πρόβλημα με τα ενδεικτικά θέματα είναι πως με αυτά δηλώθηκε για πρώτη φορά πως η ύλη είναι ολόκληρη η διδακτέα ύλη όχι μόνον της Γ’ αλλά και της Β’ Γυμνασίου. Θα προλάβουν τα παιδιά να προσλάβουν στις 10-15 ημέρες τις έννοιες (μεταξύ άλλων πχ. καθετότητα και Πυθαγόρειο στο χώρο) από κεφάλαια που δεν διδάχθηκαν;

Τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά, αν η ύλη ήταν π.χ. η ύλη μόνον των δύο πρώτων τριμήνων των Β’+Γ’ γυμνασίου, είτε καλύτερα μόνον της Γ’ Γυμνασίου (ύλη που θα εξεταστούν έτσι και αλλιώς στις απολυτήριες εξετάσεις του Ιουνίου).

Υπάρχουν λοιπόν σοβαρότατοι κίνδυνοι, που πηγάζουν από τα εν λόγω ενδεικτικά θέματα και την έκταση της ύλης που ορίζουν:

- Οι γονείς να πάρουν το μήνυμα πως απαιτείται ειδική, καλά σχεδιασμένη και επιλεκτική προετοιμασία του παιδιού, δηλαδή κατάλληλα ιδιαίτερα, μια και η γεωγραφική διασπορά των ενδιαφερομένων μάλλλον εμποδίζει τα φροντιστήρια να αναλάβουν αυτό το ρόλο.

- Γενική αποτυχία στα μαθηματικά, οπότε μοναδικό κριτήριο καθίσταται η επίδοση στη Γλώσσα.

- Να διαλυθεί η εκπαιδευτική διαδικασία της Γ’ Γυμνασίου την επόμενη χρονιά – τουλάχιστο στα πειραματικά γυμνάσια - μια και όλοι θα προετοιμάζονται για τις εξετάσεις σε όλη την διδακτέα ύλη της Β’+Γ΄ Γυμνασίου (κάτι ανάλογο άλλωστε συμβαίνει σήμερα με τις Πανελλήνιες και την Γ’ Λυκείου, όπου η ύλη είναι μάλιστα καθορισμένη). Συνέπεια θα είναι βέβαια η κατάργηση των εισαγωγικών εξετάσεων στα ΠΠ Λύκεια σε ένα-δυο χρόνια.

Νομίζω πως είναι σαφές πως δεν είμαι αντίθετος στις εξετάσεις εισαγωγής στα ΠΠ Λύκεια. Οι αντιρρήσεις μου αφορούν στην καταλληλότητα των ενδεικτικών θεμάτων για δαγωνισμούς που δεν είναι τύπου Ευκλείδη/Θαλή.

Ελπίζοντας πως το μήνυμα μου δεν θα θεωρηθεί φλύαρο
Με ιδιαίτερη εκτίμηση

Χρήστος Δ. Μπίσμπος
Μηχανικός
τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Δ. Μπίσμπος σε Πέμ Μάιος 02, 2013 12:03 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Τρί Απρ 30, 2013 2:58 pm

Κύριε Καθηγητά,
είναι τιμή μας που παρεμβαίνετε στη συζήτησή μας και σας καλωσορίζουμε στην οικογένεια του mathematica !

Προσωπικά προσθέτω και γω στις δικές σας ανησυχίες και τυχόν δικούς μου δισταγμούς ή επιφυλλάξεις , όχι για την ιδέα της εξέτασης με την οποία συμφωνούμε οι περισσότεροι , αλλά για τον προσεκτικό σχεδιασμόπου πρέπει να γίνει και την άρτια διεξαγωγή του διαγωνισμού σε όλα τα επίπεδα.

Είναι νομίζω στο χέρι μας μας ξεπεράσουμε όλα τα εμπόδια και ειδικά, μετά την πρώτη εφαρμογή, η όλη η διαδικασία να πάρει την οριστική της μορφή, που θα περιβάλλεται από γονείς , μαθητές και εκπαιδευτικούς με εμπιστοσύνη και αναγνώριση.

Όπως όμως έγραψα στο πρώτο μου μήνυμα, η εξέταση επιλογής-εισαγωγής στα Πειραματικά Σχολεία δεν πρέπει να πάρει το φρενήρη ανταγωνιστικό χαρακτήρα που συνήθως παίρνουν στην χώρα μας οι εξετάσεις κάθε είδους. Το μεγάλο ζητούμενο είναι να καταλάβουν όλοι οι εμπλεκόμενοι ότι ο καθημερινά τακτικός μαθητής ,που αντιμετωπίζει το σχολείο με ευθύνη και σεβασμό, δεν θα είναι έξω από το Πειραματικό, αν το επιθυμεί.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να οριστεί εξεταστέα ύλη ούτε από μία ούτε από δύο ή περισσότερες τάξεις.Ο καθορισμός ύλης θα έχει τα τραγικά αποτλέσματα που έχει η πειορισμένη ύλη στις εξετάσεις της Γ' Λυκείου . Τα θέματα μπορεί να περιστρέφονται γύρω από την ύλη όλων των τάξεων και δεν πρέπει να έχουν τη μορφή αποστήθησης-αναπαραγωγής, αλλά πρωταρχικό σκοπό να αναδείξουν το μαθητή με στοιχειώδεις ικανότητες στη γλώσσα και τα μαθηματικά καθώς και αυτόν που κατέχει τις βασικές δεξιότητες , προσαρμοσμένες φυσικά στην τρυφερή αυτή ηλικία, να αξιοποιεί δηλαδή δεδομένα που με μια καλή μαθηματική λογική επεξεργασία να οδηγούν σε ένα καλό αποτέλεσμα.

Ελπίζω κάποιοι να παρακολουθούν αυτούς τους διαλόγους στο MATHEMATICA και να πάρουν για αξιοποίηση τυχόν δημιουργικά μηνύματα που θα εντοπίσουν.Αυτός είναι άλλωστε για μένα και ο μόνος λόγος που εμπλέκομαι στη συζήτηση, μια και άλλοι είναι σίγουρα πιο καλά ενημερωμένοι.
Αν αποφευχθούν παιδαριώδη λάθη, θεωρώ πως όλα θα πάνε καλά !

Εύχομαι Καλό Πάσχα και καλή πρόοδο στην οικογένειά σας

Με τιμή -
Μπάμπης Στεργίου
τελευταία επεξεργασία από Μπάμπης Στεργίου σε Τρί Απρ 30, 2013 10:05 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Χρήστος Δ. Μπίσμπος
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Πέμ Απρ 25, 2013 1:38 pm

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χρήστος Δ. Μπίσμπος » Τρί Απρ 30, 2013 6:06 pm

Αγαπητέ Μπάμπη ευχαριστώ για το καλωσόρισμα!
(Παίρνω το θάρρος να προτείνω να χρησιμοποιούμε ενικό)

Ουσιαστικά δεν διαφωνούμε καθόλου και χαίρομαι για αυτό. Ακριβώς τον επιμελή μαθητή του καθημερινού μόχθου, στον οποίο αναφέρεσαι, είχα κατά νου λέγοντας πως αυτές δεν είναι εξετάσεις ανάδειξης μαθηματικών ταλέντων. Και ο μαθητής αυτός θα πρέπει να προστατευθεί και από την πικρία, αναπόφευκτη αν οδηγηθεί στο συμπέρασμα πως η επιτυχία προϋπέθετε ειδική προετοιμασία. Κατά την γνώμη μου πρέπει λοιπόν να αποφεύγονται τρυκ, όπως π.χ. αυτό με το ξεκόλλημα-ξανακόλλημα του στερεού για την ευχερέστερο υπολογισμό της επιφάνειας του.

Μη όντας εκπαιδευτικός της δευτεροβάθμιας, δεν μπορώ να καταλάβω τι στην ευχή σημαίνει αποστήθιση-απομνημόνευση στα μαθηματικά.
Δεν το βρίσκω καθόλου κακό, να γνωρίζουν π.χ. καλά τα κριτήρια ισότητας τριγώνων είτε την χαρακτηριστική ιδιότητα της μεσοκαθέτου, ώστε να τα εφαρμόσουν σωστά.
Στο ευρύ αυτό πνεύμα μίλησα για την ύλη των δύο πρώτων τριμήνων της Β’+Γ’ Γυμνασίου και όχι με την έννοια συγκεκριμένων παραγράφων και υποπαραγράφων.

Ύλη φέτος δεν ορίστηκε και συνεπώς αυτή ορίζεται έμμεσα από τα ενδεικτικά θέματα.

Ας ελπίσουμε πως οι αρμόδιοι του υπουργείου ξέρουν να εκτιμούν τον δρόμο της γκαμήλας.
Αλλιώς ο θεσμός των εξετάσεων θα ξεψυχήσει σε 1-2 χρόνια.

Καλή Ανάσταση σε όλους μας

Φιλικά
Χρήστος

Χρήστος Δ. Μπίσμπος, Μηχανικός


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Τρί Απρ 30, 2013 10:31 pm

Είναι πολύ θετική συμβολή η συμμετοχή στο διάλογο αυτό ενός γονιού και μάλιστα ενός Καθηγητή Πανεπιστημίου , ο οποίος και μαθηματικά γνωρίζει και διδάσκει !

Τους εύλογους προβληματισμούς του πρέπει να λάβει πολύ σοβαρά υπόψιν της κάθε επιτροπή που θα συντάξει θέματα.Κλείνω τη συμμετοχή μου σε αυτό το διάλογο με τις εξής σκέψεις :

- Με τη δομή των θεμάτων εξέφρασα ικανοποίηση,με το σκεπτικό ότι κυρίως μπορεί να εξεταστεί ευρεία ύλη.

- Η δομή αυτή , κάτι σαν τα αγγλικά Papers , δίνει τη δυνατότητα να αρχίσει η εξέταση από πολύ απλά ερωτήματα και να πάει σταδικά πιο πάνω.

- Ο όγκος των θεμάτων πρέπει να εκτιμηθεί με πολύ προσοχή, ώστε ο μαθητής να μπορεί να τα αντιμετωπίσει μέσα στο χρόνο που θα διαθέτει.

- Η εξέταση δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να πάρει το χαρακτήρα μαζικής ανάδειξης μαθηματικώς αναλφάβητων μαθητών Δημοτικού και Γυμνασίου.

Αυτό θα είναι τραγική εξέλιξη και θα έχει ανυπολόγιστες αρνητικές συνέπειες.
Σκεφτείτε , μετά τις εξετάσεις, να δημοσιευτούν τα πρώτα συγκεντρωτικά στοιχεία και να προκύπτει ότι το 80 % των υποψήφιων μαθητών έγραψαν κάτω από 10 με άριστα το 20.Αμέσως η δουλειά έξι ετών στο Δημοτικό και τριών στο Γυμνάσιο ακυρώνεται ! Θα γίνει κάτι δηλαδή που γίνεται και με τα Λύκεια : Αφού το 70 % των υποψηφίων γράφει κάτω από τη βάση, το Λύκειο δεν μπορεί να προσφέρει ουσιαστική γνώση, οπότε το θέμα '"ΕΙΣΑΓΩΓΗ '' ανατίθεται σε εξωσχολικούς φορείς.

Τα θέματα λοιπόν, ειδικά τη φετινή πρώτη χρονιά , πέρα από το ότι πρέπει να αναφέρονται σε συγκεκριμένους και γενικώς αποδεκτούς διδακτικούς στόχους, πρέπει να αφήνουν την αίσθηση ότι είναι εύκολα, προσιτά για το μέσο μαθητή και παιδαγωγικά επιμελημένα.Μέσα στις ασκήσεις μπορεί να υπάρχουν και διασκεδαστικά ερωτήματα , ώστε ο μαθητής και ο γονιός του να βλέπουν ότι το σχολείο αντιμετωπίζει πολύπλευρα και υπεύθυνα το ζήτημα.
Με άλλα λόγια, σε αυτές τις εξετάσεις πρώτα εξεταζόμαστε όλοι εμείς, οι καθηγητές των παιδιών του λαού μας και μετά τα παιδιά. Αν δούμε την όλη προσπάθεια και από αυτή τη σκοπιά, θέλω να πιστεύω ότι θα έχουμε καλά αποτελέσματα σε όλο το εγχείρημα.

Μπάμπης


Άβαταρ μέλους
Ανδρέας Πούλος
Δημοσιεύσεις: 1508
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 01, 2009 10:47 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανδρέας Πούλος » Πέμ Μάιος 02, 2013 1:55 am

Ένα θέμα και πρόβλημα όπως είναι αυτό των εξετάσεων εισαγωγής στα Πρότυπα-Πειραματικά Γυμνάσια και Λύκεια, στο οποίο εμπλέκονται:

1. Πολιτικά κόμματα
2. Συνδικαλιστικοί φορείς και παρατάξεις
3. Οικονομικά συμφέροντα
4. Σχέσεις εξάρτησης και εξουσίας
5. Ιδεολογίες και ιδεολογήματα για την εκπαίδευση ειδικών κατηγοριών μαθητών

δεν μπορεί να συζητηθεί επί της ουσίας δημόσια και χωρίς πολλαπλό κόστος.

Δεν είναι τυχαίο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των διδασκόντων μαθηματικών σε Π.Π.Σ.,
ενώ είναι γνωστό ότι παρακολουθεί το Φόρουμ αυτό, δεν εκτίθεται δημόσια.
Ο περιορισμός σε τεχνικά ζητήματα για το πώς θα διεξαχθούν οι εξετάσεις στα Π.Π.Σ. τι πρέπει να προσεχθεί, τι να επισημανθεί κλπ.
είναι κάτι που μπορεί να το διαχειριστεί επιτυχώς μία σχετικά ολιγομελής ομάδα ατόμων,
η οποία υποθέτω ότι παρακολουθεί τα γραφόμενα σε διάφορα μέσα ηλεκτρονικής επικοινωνίας όπως είναι και το Mathematica.
Ίσως, με την έναρξη του νέου σχολικού έτους 2013-14 γίνει κάποια αποτίμηση της αποτελεσματικότητας των εξετάσεων στα Π.Π.Σ.
Μέχρι τότε, «άλλα λόγια για να αγαπιόμαστε» . Η ΔΕΠΠΣ θα συνεχίσει να παραθέτει προτεινόμενων θεμάτων και εμείς θα τα σχολιάζουμε.

Φιλικά,
Ανδρέας Πούλος


Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 6142
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Πέμ Μάιος 02, 2013 9:29 am

Κατά την άποψη μου τα θέματα στα οποία θα εξεταστούν οι Μαθητές για τον συγκεκριμένο σκοπό, θα πρέπει να πατούν γερά στα μείζονος σπουδαιότητας σημεία που διδάχτηκαν στο σχολείο. Και αυτό σύμφωνα με την σπουδαιότητα που έχει προσανατολίσει η πολιτεία. Τα θέματα αυτά δεν θα πρέπει να έχουν σαν στόχο να «πιάσουν» τον Μαθητή μπόσικο και έτσι να γίνει το «ξεκαθάρισμα».
Θα πρέπει να έχουν σαν στόχο να αναδείξουν εκείνο τον Μαθητή που έχει κατανοήσει την λειτουργικότητα της θεωρίας επί του πρακτέου (όχι να έχει μαθευτεί σε επίπεδο αποστήθισης) και που έχει την οξύνοια να δημιουργήσει διαδρομή επίλυσης που τον αναδεικνύει.
Θεωρώ ως εκ τούτου ότι δεν μπορεί να είναι απόντα Γεωμετρικά θέματα αφού μέσα από αυτά φαίνεται η δυνατότητα συνεργασίας της οπτικής των πραγμάτων αντίληψης και των λογικών συνδυασμών.

(*) Επιτρέψτε μου να θεωρήσω οτι για να επιτύχει το εγχείρημα οι εμπλεκόμενοι θεματοδότες επιβάλλεται να είναι Μάχιμοι με επιστημονική κατάρτιση και δείγματα γραφής και όχι "σοφοί" πίσω απο κάποια γραφεία που απλά γνωρίζουν καλά και σε επίπεδο αποστήθισης του τι γίνεται στο εξωτερικό χωρίς να λαμβάνονται υπ' όψη οι ιδιαιτερότητες της Πατρίδας, το τι Μαθηματικά χρειάζονται και χωρίς δυνατότητες προσαρμογής και κατάρτισης ειδικών προγραμμάτων.


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Χρήστος Δ. Μπίσμπος
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Πέμ Απρ 25, 2013 1:38 pm

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χρήστος Δ. Μπίσμπος » Πέμ Μάιος 02, 2013 1:55 pm

Μια και εγώ έθεσα θέμα καταλληλότητας, να πω πως η δική μου παρέμβασή εξέφραζε κυρίως τον φόβο απέναντι στον επερχόμενο πανικό όπως τον αντιλαμβάνεται ένας γονιόw, χωρίς άλλες φιλοδοξίες. Σέβομαι απεριόριστα τους μάχιμους μαθηματικούς της Β’ βάθμιας, οι οποίοι γνωρίζουν πως η διάρκεια π.χ. των εξετάσεων έχει άμεση σχέση με την τελική δυσκολία των θεμάτων.

Εκτιμώ και αγαπώ βαθύτατα τα Ελληνικά Μαθηματικά και ιδιαίτερα την αποδεικτική τους φύση. Τα θεωρώ το ίδιο πολύτιμο κομμάτι της πολιτιστικής μας κληρονομιάς με τα αρχαία. Επιπλέον η χρησιμότητα τους είναι άμεση. Η Ευκλείδεια Γεωμετρία είναι για μένα το σημαντικότερο κομμάτι των Ελληνικών Μαθηματικών. Σε αυτήν και στο μόχθο των μάχιμων καθηγητών της Β’ βάθμιας όφείλεται εν πολλοίς τόσο η όποια επάρκεια των ελλήνων μηχανικών όσο και οι όποιες επιτυχίες τους τόσο στην χώρα όσο και στο εξωτερικό. Και η Ευκλείδεια Γεωμετρία ίσα-ίσα μεσοπρόθεσμα κινδυνεύει από την διάδοση των περιγραφικών μαθηματικών και του νέου ρεύματος του ad hoc Problem Solving.

¨Οσον αφορά στις ανησυχίες μου για τις ενδεχόμενες συνέπειες, φαίνεται πως έχω επηρεαστεί από την γνώμη ενός γερμανού μηχανικού, ειδικού στην διάδοση κυμάτων. Σύμφωνα με αυτόν, τα φαινόμενα του κοινωνικού γίγνεσθαι είναι υπερβολικού τύπου με βάση την κλασσική κατηγοριοποίηση των συστημάτων μερικών διαφορικών εξισώσεων: όχι μόνο η ταχύτητα διάδοσης της διατάραξης είναι πεπερασμένη αλλά και ο ρόλος των αρχικών συνθηκών είναι πάντα κρίσιμος.

Και πάλι ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ

Φιλικά

Χρήστος Δ. Μπίσμπος
Μηχανικός


pana1333
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Τρί Απρ 21, 2009 8:46 pm
Επικοινωνία:

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#17

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pana1333 » Τετ Μάιος 29, 2013 11:20 pm

Καλησπέρα. Δεν ξέρω αν είναι αποτέλεσμα κάποιων ενστάσεων που ακούστηκαν πάντως τα ενδεικτικά θέματα μαθηματικών 2 είναι πολύ πιο κοντά στη σχολική - διδακτέα ύλη και πιο προσιτά στους μαθητές.


Κανάβης Χρήστος
Μαθηματικός
Χρήστος Δ. Μπίσμπος
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Πέμ Απρ 25, 2013 1:38 pm

Re: ενδεικτικά θέματα για εισαγωγή σε πειραματικά

#18

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χρήστος Δ. Μπίσμπος » Πέμ Μάιος 30, 2013 6:37 pm

Καλησπέρα

Συμφωνώντας με τον pana1333, θάθελα να αναφέρω πως είναι πολύ θετικό το γεγονός,
ότι η θεματοδοσία αυτοπεριορίστηκε αυτή τη φορά στην ύλη των δύο πρώτων τριμήνων της Β+Γ Γυμνασίου.

Η Στερεομετρία είναι απούσα καθώς και η Στατιστική+Πιθανότητες.
Στην προηγούμενη σειρά θεμάτων η Στατιστική+Πιθανότητες αποτελούσε το 25% περίπου της βαθμολογίας, όταν είναι γνωστό πως από το αναλυτικό πρόγραμμα προβλέπονται για μεν την Στατιστική ι6 δίωρα στην Β’ Γυμνασίου, για δε τις Πιθανότητες 3 δίωρα όλα και όλα στην Γ’ Γυμνασίου (που συνήθως ούτε αυτά διδάσκονται).

Ελπίζω πως τελικά θα λυθεί το πρόβλημα του διαλείμματος μεταξύ Μαθηματικών και Γλώσσας στο πλαίσιο της ενιαίας τρίωρης εξετάσης,
ώστε να μην αδικηθεί από την προηγηθείσα πνευματική ένταση εκείνο το μάθημα, που θα εξεταστεί δεύτερο.

Φιλικά

Χρήστος Δ. Μπίσμπος
Μηχανικός


Απάντηση

Επιστροφή σε “Γενικά Μηνύματα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 3 επισκέπτες