Υπαρξη ρίζας.

Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος

Άβαταρ μέλους
Σεραφείμ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1872
Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα

Υπαρξη ρίζας.

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σεραφείμ »

Έστω η γνησίως αύξουσα στο \mathbf{\left[0 , 1 \right]} συνάρτηση \mathbf{f(x)} με σύνολο τιμών : \mathbf{f_{A}\subseteq \left[0,1 \right]}
Να αποδειχθεί ότι υπάρχει \mathbf{x_{0}\epsilon \left[0,1 \right]:f(x_{0})=x_{0}}
Σεραφείμ Τσιπέλης

Ετικέτες:
Άβαταρ μέλους
AlexandrosG
Δημοσιεύσεις: 466
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 22, 2009 5:31 am
Επικοινωνία:

Re: Υπαρξη ρίζας.

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlexandrosG »

Υποθετουμε πως τετοιο x_0 δεν υπαρχει.
Τοτε

0<f(0)<f(x)<f(1)<1

Εστω τωρα το 0<y<1 για το οποιο ισχυει:
για καθε x<y εχουμε f(x)>x ενω f(y)<y

Τετοιο y υπαρχει γιατι αλλιως θα ειχαμε f(x)>x για καθε x \in [0,1]
που δεν ισχυει για x=1

Για αυξουσες συναρτησεις ισχυουν οι δυο βασικες ιδιοτητες
1) Υπαρχουν τα πλευρικα ορια
2) Εχει μονο ασυνεχειες με αλματα

Συνεπως για το y
y<f(y-)<f(y)<y

Ατοπο
Άβαταρ μέλους
Κοτρώνης Αναστάσιος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3203
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 11:11 pm
Τοποθεσία: Μπροστά στο πισί...
Επικοινωνία:

Re: Υπαρξη ρίζας.

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κοτρώνης Αναστάσιος »

Ακολουθώ την ιδέα της απόδειξης απλά τη σουλουπώνω κομμάτ' :

Έστω ότι για κάθε x_{0}\in[0,1] είναι f(x_{0})\neq x_{0}. Τότε επειδή η f είναι γνησίως αύξουσα, θα είναι 0<f(0)<f(x)<f(1)<1 (1).

Ισχυρισμός: Υπάρχει y\in(0,1{\color{red}]} με f(x)>x για x<y και f(y)<y.

Απόδειξη: Σε αντίθετη περίπτωση θα είναι: \forall y\in(0,1\color{red}] : \big(f(x){\color{red}\leq}\color{black}x για x<y\big) ή f(y)\geq y.

Όμως τότε, για y=1 θα είναι \big( f(x){\color{red}\leq}\color{black}x για x<1\big) ή f(1)\geq 1, που λόγω της (1) δίνει

\big(f(x)\color{red}\leq\color{black}x για x<1\big), η οποία με τη σειρά της για x=0 δίνει f(0)\leq0, άτοπο λόγω της (1).

Για x<y, από τον ισχυρισμό και λόγω της ύπαρξης του αριστερού πλευρικού ορίου στο y έχουμε : y\leq\displaystyle\lim_{x\to y^{-}}f(x)\leq f(y)<y. Άτοπο.
Εσύ....; Θα γίνεις κανίβαλος....;
Ilias_Zad
Δημοσιεύσεις: 417
Εγγραφή: Δευ Ιαν 26, 2009 11:44 pm

Re: Υπαρξη ρίζας.

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ilias_Zad »

Καλημερα σε ολους.
Ας δωσω ακομα 2 λυσεις στο ομορφο αυτο θεμα.

1)Θεωρουμε ως συνολο A ως το συνολο των x στο [0,1] ωστε f(x)>x.
Ειναι μη κενο λογω f(0)>0(αλλιως εχουμε το ζητουμενο) και ανω φραγμενο απο το 1 (αλλιως εχουμε το ζητουμενο)
Θεωρουμε το supremum του, εστω k.
-αν f(k)>k τοτε θεωρουμε εναν πραγματικο l ωστε f(k)>l>k Τοτε
Ισχυει l>k => f(l)>f(k)>l απ οπου επεται οτι l ανηκει στο A ατοπο.
-
αν f(k)<k τοτε θεωρουμε τυχαιο πραγματικο l ωστε k>l>f(k) .
Τοτε ομως
Ισχυει k>l => f(k)>f(l) και αρα l>f(l). Ομως επειδη ο l ηταν τυχαιος εχουμε οτι κανενας πραγματικος στο (k,f(k)) δεν ανηκει στο A και αρα ο f(k) ειναι ανω φραγμα του πραγμα αδυνατο.

2)

Θα παμε με κιβωτισμενα διαστηματα.

Θα κατασκευασουμε δυο ακολουθιες a_n,b_n.
αρχικα θετουμε a_1=0,b_1=1. Υστερα παιρνουμε τον ορο \frac{a_1+b_1}{2}=x_1. Aν f(x_1)=x_1τελειωσαμε.

Αν f(x_1)<x_1 τοτε θετουμε a_2=a_1,b_2=x_1

f(x_1)>x_1 τοτε a_2=x_1,b_2=b_1

Eτσι λοιπον με αυτον τον τροπο κατασκευαζουμε επαγωγικα δυο ακολουθιες a_n,b_n που ικανοποιουν ,
b_n-a_n=\frac{b-a}{2^n} για καθε n αρα η διαφορα τους παει στο 0
αλλα και οτι καθε διαστημα [a_n,b_n] ειναι γνησιο υποσυνολο ολων των [a_k,b_k] με k<n.

Aπο Cantor λοιπον υπαρχει μοναδικο u που ανηκει στην τομη ολων αυτων των διαστηματων και ειναι το οριο τοσο της a_n οσο και της b_n.
ομως για καθε n, a_n<f(a_n)<f(b_n)<b_n και αρα u ειναι το οριο και των f(a_n), f(b_n).

Tελος ομως τωρα παρατηρουμε οτι λογω μονοτονιας αφου a_n\leq u \leq b_n εχουμε f(a_n)\leq f(u) \leq f(b_n) καi παιρνωντας το n στο απειρο, εχουμε u\leq f(u)\leq u και αρα το ζητουμενο ;)
peter
Δημοσιεύσεις: 228
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 30, 2009 2:21 pm

Re: Υπαρξη ρίζας.

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από peter »

Γενίκευση: Έστω K συμπαγές υποσύνολο του \mathbb R και f:K\to K αύξουσα. Τότε, η f έχει σταθερό σημείο.
Άβαταρ μέλους
kyros
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 24, 2010 12:34 pm

Re: Υπαρξη ρίζας.

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kyros »

Σεραφείμ έγραψε:Έστω η γνησίως αύξουσα στο \mathbf{\left[0 , 1 \right]} συνάρτηση \mathbf{f(x)} με σύνολο τιμών : \mathbf{f_{A}\subseteq \left[0,1 \right]}
Να αποδειχθεί ότι υπάρχει \mathbf{x_{0}\epsilon \left[0,1 \right]:f(x_{0})=x_{0}}
αυτο δεν ειναι σαν να ζητειται η f(x) να τεμνει την y=x ,που ειναι προφανες αν καποιoς σκεφτει το πεδιο ορισμου στον χ'χ ως σταθερη βαση ορθογωνιου τετραπλευρου και το συνολο τιμων στον y'y ως μεταβλητο υψος αυτου. Ετσι έχουμε μεγιστο εμβαδον για f(A) = (0,1) δηλαδη τετραγωνο. Σκεπτομενοι λογικα οποιαδηποτε γραμμη και αν τραβηξω αυτη θα αρχιζει απο το ( 0, f(0) ) και θα τελειωνει στο ( 1, f(1) ) ειτε αυτη διακοπτεται σε καποια ( x_0 ,f(x_0))και ξεκινα ξανα πιο πανω απο καποια (x_0 , f'(x_0) (σε ένα απο αυτα δεν θα οριζεται συναρτηση αφου ειναι 1-1) ειτε ειναι συνεχης ...αφου η f ορισμενη στο [0,1] και γνησιως αυξουσα θα τεμνει την y=x καθως αυτη ή θα ειναι η διαγωνιος (τετραγωνο) ή θα διαπερνα την ανω σταθερη βαση του ορθογωνιου τετραπλευρου μην αφήνωντας ''χωρο'' σε μια γραμμη της μορφης της f να περασει απέναντι για να ''φτασει'' ένα σημειο (1, f(1) ) αφου η g(x)=x ειναι γνησιωσ αυξουσα
βεβαια και παλι ισχυει η γενικευση οπου καθε f γνησιως αυξουσα που εχει πεδιο ορισμου ενα [a,b] και συνολο τιμων υποσυνολο του [a,b] τεμνει την y=x
αν φυσικα η f ηταν γνησίως φθίνουσα για να ισχυσει το παραπανω θα έπρεπε να ήταν συνεχης γιατι αν διακοπτοταν και μετα συνεχιζε πιο κατω θα μπορουσε να παρακαμψει την y=x
μερικες φορες μου φαινεται πειεργο που με δυσκολα μαθηματικα αποδεικνυεις απλα και κυριως λογικα πραγματακια...

τελικα μπορει να μου απαντησει καποιοσ αν ειναι σωστη η λυση μου?
e^{i\pi} + 1 =0
Άβαταρ μέλους
KapioPulsar
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2010 12:59 pm
Τοποθεσία: Κρήτη

Re: Υπαρξη ρίζας.

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KapioPulsar »

kyros έγραψε:
Σεραφείμ έγραψε:Έστω η γνησίως αύξουσα στο \mathbf{\left[0 , 1 \right]} συνάρτηση \mathbf{f(x)} με σύνολο τιμών : \mathbf{f_{A}\subseteq \left[0,1 \right]}
Να αποδειχθεί ότι υπάρχει \mathbf{x_{0}\epsilon \left[0,1 \right]:f(x_{0})=x_{0}}
αυτο δεν ειναι σαν να ζητειται η f(x) να τεμνει την y=x ,που ειναι προφανες αν καποιoς σκεφτει το πεδιο ορισμου στον χ'χ ως σταθερη βαση ορθογωνιου τετραπλευρου και το συνολο τιμων στον y'y ως μεταβλητο υψος αυτου. Ετσι έχουμε μεγιστο εμβαδον για f(A) = (0,1) δηλαδη τετραγωνο. Σκεπτομενοι λογικα οποιαδηποτε γραμμη και αν τραβηξω αυτη θα αρχιζει απο το ( 0, f(0) ) και θα τελειωνει στο ( 1, f(1) ) ειτε αυτη διακοπτεται σε καποια ( x_0 ,f(x_0))και ξεκινα ξανα πιο πανω απο καποια (x_0 , f'(x_0) (σε ένα απο αυτα δεν θα οριζεται συναρτηση αφου ειναι 1-1) ειτε ειναι συνεχης ...αφου η f ορισμενη στο [0,1] και γνησιως αυξουσα θα τεμνει την y=x καθως αυτη ή θα ειναι η διαγωνιος (τετραγωνο) ή θα διαπερνα την ανω σταθερη βαση του ορθογωνιου τετραπλευρου μην αφήνωντας ''χωρο'' σε μια γραμμη της μορφης της f να περασει απέναντι για να ''φτασει'' ένα σημειο (1, f(1) ) αφου η g(x)=x ειναι γνησιωσ αυξουσα
βεβαια και παλι ισχυει η γενικευση οπου καθε f γνησιως αυξουσα που εχει πεδιο ορισμου ενα [a,b] και συνολο τιμων υποσυνολο του [a,b] τεμνει την y=x
αν φυσικα η f ηταν γνησίως φθίνουσα για να ισχυσει το παραπανω θα έπρεπε να ήταν συνεχης γιατι αν διακοπτοταν και μετα συνεχιζε πιο κατω θα μπορουσε να παρακαμψει την y=x
μερικες φορες μου φαινεται πειεργο που με δυσκολα μαθηματικα αποδεικνυεις απλα και κυριως λογικα πραγματακια...

τελικα μπορει να μου απαντησει καποιοσ αν ειναι σωστη η λυση μου?
Και μην ξεχναμε το Θεωρημα σταθερου σημειου του Brouwer ;)
---------------------------------------------
( \forall ) \equiv ( \neg  \exists  \neg)
---------------------------------------------
Νίκος.
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΑΝΑΛΥΣΗ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης