Περιττός ὑπερτελής ἀριθμός

Συντονιστής: spyros

ΤΣΑΪΝΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2015 2:11 pm

Περιττός ὑπερτελής ἀριθμός

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΣΑΪΝΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ »

Μήπως κάποιο ἀπό τά μέλη ἤ τούς ἐπισκέπτες τῆς κοινότητος μπορεῖ νά μέ πληροφορήσει ἄν ὑπάρχει περιττός ὑπερτελής ἀριθμός ;

Εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων

Γ. Τ.
Γιῶργος Τσαΐνης

Τηλ. ἐπικοινωνίας : 2810 212644
κινητό : 69 80 34 2883
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18860
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Περιττός ὑπερτελής ἀριθμός

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

ΤΣΑΪΝΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ έγραψε: ὑπάρχει περιττός ὑπερτελής ἀριθμός ;
3^3\cdot 5 \cdot 7 = 945 με άθροισμα γνήσιων διαιρετών 975.
Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Περιττός ὑπερτελής ἀριθμός

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 »

Μετά την σημαντική βοήθεια του Μιχάλη να δούμε αν υπάρχουν άπειροι .

n=3^x*5*7 και εικάζω ότι όλοι πληρούν τα δεδομένα για κάθε x>2

Αρκεί s(n)>2n για κάθε x>2

s(n)=s(3^x*5*7)=s(3^x)s(5)s(7)=\dfrac{3^{x+1}-1}{2}*6*8

Αρκεί

24(3^{x+1}-1)>70*3^x

12(3^{x+1}-1)>35*3^x

36*3^x-12>35*3^x

3^x>12

x>2 που ισχύει.
Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18860
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Περιττός ὑπερτελής ἀριθμός

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Αρχιμήδης 6 έγραψε: n=3^x*5*7 και εικάζω ότι όλοι πληρούν τα δεδομένα για κάθε x>2
Ενδιαφέρον. Τελικά μπορούμε να βρούμε πληθώρα υπερτελών με την εξής απλή παρατήρηση:

Αν N υπερτελής, τότε και κάθε πολλαπλάσιό του NM είναι υπερτελής.

(διότι οι γνήσιοι διαιρέτες του N ικανοποιούν n_1+...+n_k > N και οι γνήσιοι διαιρέτες του NM περιλαμβάνουν τουλάχιστον τους n_1M, \, ... , \, n_kM των οποίων το άθροισμα n_1M+...+n_kM = (n_1+...+n_k)M είναι ήδη >NM).

Άρα αρχίζοντας από τον υπερτελή N=3^3\cdot 5 \cdot 7 έχουμε και π.χ. τους

N=3^{n+3}\cdot 5 \cdot 7 που προσδιόρισε ο Δημήτρης αλλά και τους

3^3\cdot 5^n \cdot 7

3^3\cdot 5 \cdot 7^n

3^{n+3}\cdot 5^m \cdot 7^k

3^{n+3}\cdot 5^m \cdot 7^k\cdot 11^p

3^{n+3}\cdot 5^m \cdot 7^k\cdot 11^p \cdot 13^q και λοιπά

O μικρότερος περιττός υπερτελής ο οποίος είναι γινόμενο διαφορετικών ανά δύο διαδοχικών πρώτων είναι (λέει το κομπιουτεράκι μου) ο

3\cdot 5\cdot 7\cdot 11\cdot 13= 15015

Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν υπάρχουν περιττοί υπερτελείς που δεν είναι πολλαπλάσια του 3 ή οποιουδήποτε άλλου προκαθορισμένου πρώτου.

Η απάντηση είναι καταφατική: Πράγματι, χρησιμοποιώντας το γεγονός ότι η σειρά \displaystyle{\sum _p \frac {1}{p}} (πάνω από τους πρώτους) αποκλίνει, υπάρχει n τέτοιο ώστε για πρώτους p_1, \, ... \, , p_n ισχύει

\left ( 1+ \frac {1}{p_1}\right ) \left ( 1+ \frac {1}{p_2}\right ) \cdot ... \cdot \left ( 1+ \frac {1}{p_n}\right ) >2 .

Άρα \left ( 1+ p_1\right ) \left ( 1+ p_2\right ) \cdot ... \cdot \left ( 1+ p_n\right ) >2p_1 p_2\cdot ... \cdot p_n

και άρα ο p_1 p_2\cdot ... \cdot p_n είναι υπερτελής.

Ακολουθώντας αυτή την ιδέα βρήκα από περιέργεια με το κομπιουτεράκι μου ότι ο μικρότερος περιττός μη πολλαπλάσιο του 3 υπερτελής αυτής της μορφής είναι ο

5\cdot 7\cdot 11\cdot 13\cdot 17\cdot 19\cdot 23\cdot 29 \cdot 31=33426748355

Έπεται ότι όλοι οι

5\cdot 7\cdot 11\cdot 13\cdot 17\cdot 19\cdot 23\cdot 29 \cdot 31 \cdot 37

5\cdot 7\cdot 11\cdot 13\cdot 17\cdot 19\cdot 23\cdot 29 \cdot 31 \cdot 37 \cdot 41 και λοιπά

είναι υπερτελείς.

Για να έρθω στο αρχικό ερώτημα αν υπάρχουν περιττοί υπερτελείς, η απάντηση είναι ότι στους "μεγάλους περιττούς" είναι "μάλλον δύσκολο" να βρεις κάποιον που δεν είναι υπερτελής.

Φιλικά,

Μιχάλης
Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Περιττός ὑπερτελής ἀριθμός

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 »

Ας δώσω και κάποια ακόμα πορίσματα που προκύπτουν από αυτά που είπε παραπάνω ο Μιχάλης.

--- Αφού 1*2*3*4 υπερτελής τότε n! υπερτελής για κάθε n>3

---Υπάρχουν άπειροι διαδοχικοί υπετελείς αριθμοί . Δεδoμένου ότι οι αριθμοί 2^3*11 , 3^3*5*7 υπερτελείς τότε αρκεί να λύσω την διοφαντική 8*11*x+1=3^3*5*7y που έχει άπειρες μια εξ αυτών είναι (x,y)=(698,65) άρα δυο διαδοχικοί είναι το ζεύγος (61424,61425)

--Υπάρχουν άπειρα ζεύγη υπερτελών με διαφορά d και αυτο προκύπτει πάλι όπως ο παραπάνω τρόπος.
Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
Άβαταρ μέλους
Αρχιμήδης 6
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Παρ Αύγ 27, 2010 11:27 pm
Τοποθεσία: ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Re: Περιττός ὑπερτελής ἀριθμός

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχιμήδης 6 »

-Επίσης ο αριθμός 3^3*5*7 είναι ο μικρότερος περιττός υπερτελής.

-Τέλος ισχύει ότι οι περιττοί υπερτελείς αριθμοί είναι αδύνατον να είναι όλοι όροι συγκεκριμένης αριθμητικής προόδου και αυτό φαίνεται από την απόδειξη του Μιχάλη ότι υπάρχουν υπερτελείς που δεν είναι πολλαπλάσια του 3 ή οποιουδήποτε άλλου προκαθορισμένου πρώτου.

Αν όλοι ήταν όροι αριθμητικής προόδου διαφοράς d>2 και προφανώς d=0mod2 τότε έστω p περιττός πρώτος που διαιρεί τον d για δυο υπερτελείς περιττούς 945p,n θα πρέπει p|945p-n και καθώς και p|945p-n , p|n μα για κάθε πρώτο μπορώ να επιλέξω κατάλληλο υπερτελή αριθμό n που να μην διαιρείται από τον p άρα είναι αδύνατον .
Λάθε βιώσας-Επίκουρος
Κανακάρης Δημήτριος.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά Μηνύματα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 1 επισκέπτης