Ελάχιστη τιμή !

Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan

Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1863
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Ελάχιστη τιμή !

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός »

Θεωρούμε τους a,b,c \geq  0 ώστε (ab)^2+(bc)^2 +1 \leq 3b . Βρείτε την ελάχιστη τιμή της

K= \displaystyle\frac{1}{(a+1)^2}+\displaystyle\frac{4b^2}{1+2b^2}+\displaystyle\frac{8}{(c+3)^2}.

(δεν έχω λύση)

(Η άσκηση είναι από το Aops αναπάντητη )
Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Nick Math
Δημοσιεύσεις: 47
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 13, 2016 10:21 pm

Re: Ελάχιστη τιμή !

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick Math »

orestis26 έγραψε:Θεωρούμε τους a,b,c \geq  0 ώστε (ab)^2+(bc)^2 +1 \leq 3b . Βρείτε την ελάχιστη τιμή της

K= \displaystyle\frac{1}{(a+1)^2}+\displaystyle\frac{4b^2}{1+2b^2}+\displaystyle\frac{8}{(c+3)^2}.

(δεν έχω λύση)

(Η άσκηση είναι από το Aops αναπάντητη )
Παραθέτω μια προσέγγιση.
Από την (ab)^2+(bc)^2 +1 \leq 3b (1). Γίνεται αντιληπτό ότι b≠0(γιατί αν b=0, προκύπτει 1≤0, άτοπο). Επομένως, πρέπει b>0. Επιπλέον, αφού η (1) είναι της μοφής k +1≤3b, όπου k θετικός ή μηδενικός πραγματικός, η μικρότερη δυνατή τιμή του b είναι το 1/3. Συνεπώς b≥\frac{1}{3}. Επιπλέον, βλέπουμε ότι αν a,c>1, προκύπτει άτοπο.Άρα a,c≤1
Παρατηρούμε πως για να πετύχουμε την μικρότερη δυνατή τιμή της K, πρέπει να πάρουμε την μέγιστη τιμή των a,c(ώστε τα κλάσματα να έχουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερους παρανομαστές . Συνεπώς a,c=1. Αντικαθιστούμε στην (1) και παίρνουμε \frac{1}{2}≤b≤1. Παίρνουμε όμως την μικρότερη τιμή του b. Την b=\frac{1}{2} για να ελαχιστοποιηθεί η τιμή της K. Αντικαθιστούμε και παίρνουμε ότι η μικρότερη τιμή είναι \frac{17}{12}.
EDIT
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nick Math την Πέμ Μάιος 19, 2016 1:08 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1863
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστη τιμή !

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός »

Καλημέρα !

Νίκο , πώς προκύπτει το άτοπο αν a,b > 1 ; Ακόμη , αν αυτό ισχύει , γιατί υποχρεωτικά a,b <1 ; Δεν μπορεί π.χ. a > 1 , b < 1 ;

Μπορεί να μην βλέπω το προφανές βέβαια γιατί έχω κολλήσει ... :?

Όπως και να έχει , νομίζω ότι η άσκηση λύνεται με χρήση στοιχειωδών ανισοτήτων ( AM -GM , Cauchy - Schwarz , ...)

Φιλικά και Μαθηματικά,
Ορέστης
Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Nick Math
Δημοσιεύσεις: 47
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 13, 2016 10:21 pm

Re: Ελάχιστη τιμή !

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick Math »

Λάθος μου. Εννοώ a,c.
Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1863
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστη τιμή !

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός »

Αν a,c > 1 , τότε , από υπόθεση 2b^2 -3b+1 < 0 που δίνει 1 < b <2. Πού είναι το άτοπο ;
Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Nick Math
Δημοσιεύσεις: 47
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 13, 2016 10:21 pm

Re: Ελάχιστη τιμή !

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick Math »

orestis26 έγραψε:Αν a,c > 1 , τότε , από υπόθεση 2b^2 -3b+1 < 0 που δίνει 1 < b <2. Πού είναι το άτοπο ;
Εδώ πήρες μάλλον a,c=0.
Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1863
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστη τιμή !

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός »

Όχι , όχι , όχι . Επαναλαμβάνω , εσύ απέρριψες την περίπτωση a,c >1 . Πώς το έκανες αυτό ;
Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Nick Math
Δημοσιεύσεις: 47
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 13, 2016 10:21 pm

Re: Ελάχιστη τιμή !

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick Math »

orestis26 έγραψε:Όχι , όχι , όχι . Επαναλαμβάνω , εσύ απέρριψες την περίπτωση a,c >1 . Πώς το έκανες αυτό ;
Εγώ αρχικά είδα πως αν a=2 ή c=2 ή a,c=2 υπήρχε άτοπο. Θα έπρεπε δηλαδή να πω ότι a,c<2, αντί για a,c<1, έχεις δίκιο πως είναι λάθος.
Nick Math
Δημοσιεύσεις: 47
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 13, 2016 10:21 pm

Re: Ελάχιστη τιμή !

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick Math »

Nick Math έγραψε:
orestis26 έγραψε:Όχι , όχι , όχι . Επαναλαμβάνω , εσύ απέρριψες την περίπτωση a,c >1 . Πώς το έκανες αυτό ;
Εγώ αρχικά είδα πως αν a=2 ή c=2 ή a,c=2 υπήρχε άτοπο. Θα έπρεπε δηλαδή να πω ότι a,c<2, αντί για a,c<1, έχεις δίκιο πως είναι λάθος.
Απλά, δοκίμασα με ΑΜ-ΓΜ, και δεν έγινε τίποτα (οδηγήθηκα σε πολλές πράξεις) και δεν γνωρίζω C-S τόσο καλά. Επομένως, αυτό ο τρόπος ήταν ο μόνος που μπορούσα να σκεφτώ.
Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1863
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστη τιμή !

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός »

Ναι , αλλά αν a>2 , c=2 τι θα πεις ; Άρα , δεν ισχύει πάντα αυτό που λες ...
Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1863
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστη τιμή !

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός »

Πάντως , για να μην συνεχιστεί δημόσια αυτός ο διάλογος , αν θες κάτι να μου πεις , καλύτερα να το κάνεις με π.μ.

Ορέστης
Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστη τιμή !

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres »

Το μεταφέρω στους seniors μιας και φαίνεται δύσκολη άσκηση. Δεν είναι καν προφανές ποιο πρέπει να είναι το ελάχιστο ή που βρίσκεται το ελάχιστο. [Το ελάχιστο σίγουρα δεν είναι το 17/12. Βρίσκω και μικρότερη τιμή.]

Ορέστη, είναι σίγουρα σωστή η άσκηση;

[Με \displaystyle{ \frac{2b^2}{1+4b^2}} στην θέση του \displaystyle{ \frac{4b^2}{1+2b^2}} νομίζω ότι όντως το ελάχιστο εμφανίζεται για a = c = 1, b=1/2.]
Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1863
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστη τιμή !

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός »

Όχι κύριε Δημήτρη , έτσι ακριβώς είναι στο Aops .
Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Nick Math
Δημοσιεύσεις: 47
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 13, 2016 10:21 pm

Re: Ελάχιστη τιμή !

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick Math »

Όσον αφορά την επίλυση της άσκησης. Δουλεύοντας με ΑΜ-ΓΜ, καταλήγουμε κάποια στιγμή σε πάρα πολλές πράξεις ανάμεσα στις οποίες υπάρχει όντως ένα 3b. Δεν δοκίμασα να κάνω αντικατάσταση, ξέρει κανείς αν θα έπρεπε?
Nick Math
Δημοσιεύσεις: 47
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 13, 2016 10:21 pm

Re: Ελάχιστη τιμή !

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nick Math »

Ορέστη. Μπορείς να δεις σε πια κατηγορία θεμάτων εντάσσεται? (εννοώ όλα τα προβλήματα εντάσσονται σε κάποιο συγκεκριμένο μάθημα σχετικό με ένα θέμα). Οπότε αν βρεις το θέμα, ίσως βρούμε τον τρόπο σκέψης πίσω από το πρόβλημα. (Αν και εξακολουθώ να νομίζω ότι πρέπει να θέσουμε παραμέτρους χρησιμοποιώντας την δεδομένη ανισότητα και να δούμε το μέγιστο ή το ελάχιστο των τιμών)
Απάντηση

Επιστροφή στο “Άλγεβρα - Θεωρία Αριθμών - Συνδυαστική (Seniors) - Παλαιότερες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης