Ακέραιοι από ρητούς

Συντονιστές: cretanman, silouan, rek2

socrates
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: Δευ Μαρ 09, 2009 1:47 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Ακέραιοι από ρητούς

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από socrates » Παρ Απρ 04, 2025 3:01 am

Οι ρητοί αριθμοί a, b είναι τέτοιοι ώστε οι αριθμοί a+b και a^2+b^2 να είναι ακέραιοι.
Να αποδείξετε ότι οι a, b είναι ακέραιοι.


Θανάσης Κοντογεώργης

Λέξεις Κλειδιά:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18191
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ακέραιοι από ρητούς

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Κυρ Απρ 13, 2025 7:46 am

socrates έγραψε:
Παρ Απρ 04, 2025 3:01 am
Οι ρητοί αριθμοί a, b είναι τέτοιοι ώστε οι αριθμοί a+b και a^2+b^2 να είναι ακέραιοι.
Να αποδείξετε ότι οι a, b είναι ακέραιοι.
.
Για κάποιους ακέραιους M,N είναι a+b=M, \, a^2+b^2=N. Λύνοντας το σύστημα έπεται a=\dfrac {M + \sqrt {2N-M}}{2}, \, \dfrac {M - \sqrt {2N-M^2}}{2} (ή ανάποδα τα πρόσημα).

Αφού οι a,b είναι ρητοί, έπεται ότι ο 2N-M^2 είναι τετράγωνο ρητού, και από γνωστή θεωρία είναι τετράγωνο φυσικού. Μπορούμε λοιπόν να γράψουμε 2N-M^2=K^2 για κάποιον φυσικό K.

Παρατηρούμε ότι οι M και 2N-M^2=K^2 είναι είτε άρτιοι και οι δύο ή περιττοί και οι δύο (άμεσο).

Έπεται οι  M και \sqrt {2N-M^2}= K είναι είτε άρτιοι και οι δύο ή περιττοί και οι δύο. Συμπεραίνουε από αυτό ότι οι

a=\dfrac {M + K}{2}, \, b=\dfrac {M - K}{2} είναι φυσικοί, όπως θέλαμε να δείξουμε.


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3714
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Ακέραιοι από ρητούς

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Κυρ Απρ 13, 2025 12:53 pm

socrates έγραψε:
Παρ Απρ 04, 2025 3:01 am
Οι ρητοί αριθμοί a, b είναι τέτοιοι ώστε οι αριθμοί a+b και a^2+b^2 να είναι ακέραιοι.
Να αποδείξετε ότι οι a, b είναι ακέραιοι.
Ας το δούμε διαφορετικά.
Τα a, b είναι ρίζες τριωνύμου με μεγιστοβαθμιο συντελεστή 1.
Είναι 2ab=(a+b)^2-a^2-b^2
Είναι εύκολο μα δούμε (παίρνοντας άρτιους, περιττούς ) ότι το ab είναι ακέραιος.
Αρα τα a, b είναι ακέραιοι.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18191
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ακέραιοι από ρητούς

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Κυρ Απρ 13, 2025 8:13 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Κυρ Απρ 13, 2025 12:53 pm
Είναι εύκολο μα δούμε (παίρνοντας άρτιους, περιττούς ) ότι το ab είναι ακέραιος.
Αρα τα a, b είναι ακέραιοι.
Σταύρο, σωστά. Αλλά από το γεγονός ότι οι a+b, ab είναι ακέραιοι μέχρι να πούμε ότι οι ίδιοι οι a,b είναι ακέραιοι, θέλει κάποιο βήμα. Στην λύση που ακριβώς αυτό έκανα. Κατά τα άλλα οι λύσεις μας είναι ουσιαστικά ίδιες. Για παράδειγμα το βήμα 2ab=(a+b)^2-a^2-b^2 χρειάζεται στο πρώτο μου βήμα, να βρούμε τύπο για τα a,b.


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3714
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Ακέραιοι από ρητούς

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευ Απρ 14, 2025 10:40 am

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Κυρ Απρ 13, 2025 8:13 pm
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Κυρ Απρ 13, 2025 12:53 pm
Είναι εύκολο μα δούμε (παίρνοντας άρτιους, περιττούς ) ότι το ab είναι ακέραιος.
Αρα τα a, b είναι ακέραιοι.
Σταύρο, σωστά. Αλλά από το γεγονός ότι οι a+b, ab είναι ακέραιοι μέχρι να πούμε ότι οι ίδιοι οι a,b είναι ακέραιοι, θέλει κάποιο βήμα. Στην λύση που ακριβώς αυτό έκανα. Κατά τα άλλα οι λύσεις μας είναι ουσιαστικά ίδιες. Για παράδειγμα το βήμα 2ab=(a+b)^2-a^2-b^2 χρειάζεται στο πρώτο μου βήμα, να βρούμε τύπο για τα a,b.
Καλημέρα Μιχάλη.
Δεν νομίζω σε αυτό τον φάκελλο χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω από το ότι είναι ρίζες τριωνύμου με μεγιστοβάθμιο συντελεστή 1.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18191
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ακέραιοι από ρητούς

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Δευ Απρ 14, 2025 11:29 am

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Δευ Απρ 14, 2025 10:40 am
Καλημέρα Μιχάλη.
Δεν νομίζω σε αυτό τον φάκελλο χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω από το ότι είναι ρίζες τριωνύμου με μεγιστοβάθμιο συντελεστή 1.
Σταύρο, Καλημέρα.

Αυτό που εννοώ δεν είναι ότι χρειάζεται αναφορά σε τριώνυμο. Αυτό που εννοώ ειναι ότι αφού ο τύπος για τις ρίζες του τριωνύμου περιέχει τετραγωνική ρίζα, χρειάζεται να πούμε ένα σχόλιο γιατί η τετραγωνική αυτή ρίζα οδηγεί σε ακέραιο.


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3714
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Ακέραιοι από ρητούς

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευ Απρ 14, 2025 2:48 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Δευ Απρ 14, 2025 11:29 am
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Δευ Απρ 14, 2025 10:40 am
Καλημέρα Μιχάλη.
Δεν νομίζω σε αυτό τον φάκελλο χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω από το ότι είναι ρίζες τριωνύμου με μεγιστοβάθμιο συντελεστή 1.
Σταύρο, Καλημέρα.

Αυτό που εννοώ δεν είναι ότι χρειάζεται αναφορά σε τριώνυμο. Αυτό που εννοώ ειναι ότι αφού ο τύπος για τις ρίζες του τριωνύμου περιέχει τετραγωνική ρίζα, χρειάζεται να πούμε ένα σχόλιο γιατί η τετραγωνική αυτή ρίζα οδηγεί σε ακέραιο.
Να γίνω πιο σαφής.
Πολυώνυμο με ακέραιους συντελεστές και μεγιστοβάθμιο 1 , αν έχει ρητή ρίζα τότε αυτή είναι ακέραιος.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18191
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Ακέραιοι από ρητούς

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Δευ Απρ 14, 2025 3:26 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Δευ Απρ 14, 2025 2:48 pm
Να γίνω πιο σαφής.
Πολυώνυμο με ακέραιους συντελεστές και μεγιστοβάθμιο 1 , αν έχει ρητή ρίζα τότε αυτή είναι ακέραιος.
Σωστό και ωραία σύντομη λύση.

Σταύρο, ευχαριστούμε.


Απάντηση

Επιστροφή σε “Θεωρία Αριθμών - Προχωρημένο Επίπεδο (Juniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες